SACD и DVD-Audio
 

Как на ваш взгляд, есть ли перспективы у этих форматов?

Кто слушал записи в этих форматах, поделитесь пожалуйста своими впечатлениями.

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Перспектив у этих форматов - никаких.. уже сейчас они практически мертвы..
С одной стороны - их подпирает BRD, с большей ёмкостью носителя, с другой - HDD носители..
По сути на них находится аналог сигнала 24\96-192000, иногда упакованый в lossless MLP, иногда многоканал..
SACD невозможно скопировать по цифре (да это никому и не нужно), DVD-Audio спокойно копируется на болванки..

Можете посмотреть на http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=418372 - качайте, слушайте..:)

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Наименований дисков за почти целое десятилетие с трудом перевалило за 5000, ну а аппаратов кот наплакал, как хай-файных, так и дивидишных, вот и спрашивается зачем Сони начинали эту революцию :)

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Дык, дитё было мертворождениое..
Да и время выбрано не лучшее - самый разгар loudness war, а для этих задач сгодится и убогий CDDA...

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Вообще-то CDDA за убогость только ленивый не пинал.
При этом лишь один из ста "аудифилов" слышал, что и как на самом деле записано на дисках из их коллекций :D
Потому что реализация формата действительно убогая, это правда :)

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Правильно!
Патамушта только один из ста не ленится сграбить содержимое в виде wav pcm, и послушать в отрыве от носителя.. а зря!:)

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Если не ошибаюсь Кен Ишивата предрекал появление "несжатого винила в цифре", тоесть Блю-Рей-Диск для аудио, хотя трудно на это все смотреть спокойно, форматов куча, а что толку...долго жить прикал только винил :)

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

:)...как пел Юрий Антонов - "Мы все спешим за чудесами"...

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Да в чём проблемы то?
Надо использовать wav pcm 24-64 бита и 48-192000 гц..
И хранить\использовать с того носителя, который наименее криво воспроизводится, на имеюейся на руках аппаратуре..
Всякие DSD (SACD) - имеют смысл только как исходник, ибо нет никаких софтовых реализаций для обработки\редактирования его, без трансфера в wav pcm.. Все коммерческие релизы SACD прошли через эту операцию.. так что зачем были нужны такие лишние телодвижения?

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

DVD-Audio звучит на порядок естественней CD, и эта разница ощутима даже на не очень дорогой аппаратуре. Порекомендую сайт о записи DVD-Audio 192 кГц в домашних условиях. Расписано не очень детально, но качество представленных доморощенных DVD-Audio поражает. Такое ощущение, что дорожки натянуто с фабричных дисков. Видимо максимальная частота дискретизации нивелирует возможные огрехи при реставрации.

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Уважаемый пользователь!Пожалуйста, почитайте для начала статьи А.М.Лихницкого (которые расположены на этом сайте) и составьте маленько представление куда Вы попали!Если Вы примите эту идеологию взгляда на ремастеринг и цифровые форматы то тогда дальше уже можно будет о чём то говорить.Ту ссылку что Вы привели-не более как примитивный маркетинговый подход "о светлом будущем коммунизма".Может кого то это и вдохновит-но только не специалистов.Статья на уровне примитива...

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Вовсе и не на уровне примитива..
Статья проста для понимания и усвоения даже неподготовленным слушателем.. В меру доходчиво и без заумностей-наукообразностей..

А специалистам сия премудрость и так известна..
192 кгц - всегда лучше 44.1\48\96 кгц..

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Только вот ваш любимый джиттер на такой частоте в доморощенных условиях и доморощенной технике будет так неслабо влиять на звучание, что нивелировка огрехов при реставрации покажется детским лепетом. Тем более, что я пробовал это не с детской аппаратурой и в студии с прожжеными любителями процессоров и комповой обработки.
ПыСы - Эти любители теперь работают с микрофонами Нойманн 47, ламповыми усилами, и слышат не только направления проводов. Только в горе, что не знают, откуда разница берется и управлять ей проблемно.

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Откуда ему взяться, джиттеру ентому?

В конце концов, если он вздумает проявиться - есть прибор, для его усмирения..:D

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Исходя из этого ,500 лучше чем 192 ,а 1000 еще лучше (девиз Intel:))
Лучше для чего?
По-моему ,чтобы передать музыку достаточно и 14 кГц! Что реально может улучшить частота в музыке?

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Дык, имеется в виду частота сэмплирования, на которой ведётся захват аналога.. Чем больше отсчётов - тем точнее можно описать форму волны..
Вроде как, по науке, для более-менее точного описания, необходимо соотношение 1:5.. То бишь, чтобы поточнее описать 20кгц - частота должна быть 100кгц.. ну и - с запасом брать.. отсюда и 48-96-192-384-768кгц нарисовываются..

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

SSKAIN
В ДОМОРОЩЕННЫХ УСЛОВИЯХ влияние джиттера будет тем больше, чем выше частота дискретизации. Согласитесь, что джиттер в 100 пс при 16/44 гораздо меньше влияет, чем при 192/24. А в доморощенных условиях APOGEE, Lynx, Digidesign используют крайне редко. А самое главное - ну хорошо, сделать мастеринг в таком формате, без заметного джиттера - это одно, а джиттер в системе будущего воспроизведения? Тут ситуация, как была с появлением фотоаппарата Canon EOS 1Ds MArk III - большая часть кэноновских элек, которые прекрасно пахали на 12-мегапиксельной матрице, на новой 21-мегапиксельной враз стали мыльными в массе. Не потянули они оптически такое разрешение. Так и здесь - суперпупердиск в суперформате 192/24 потеряет все свои якобы преимущества при воспроизведении на хреновом тракте.

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Не понял? Как это?
Кто и где это явление (джиттер) фиксировал и измерял, в быту?
Это уже давно стало общедоступно и стоит у всякого мало-мальски интересующегося меломана..

Ф топку диски - они уже неактуальны.. старьё.. Даже АМЛ отмечает деградацию от их посредничества..
В конце концов, в качестве накопителей\носителей - есть же нормальные харды_флэши..
Ф топку хреновые тракты - пусть болит голова у тех недоумков, которые понакупили всякой дряни..

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Я к тому, что из всего, что я слышал, запись в 192/24 мне НЕ НРАВИТСЯ. Даже та, которая была записана через 47й нойманн прямо в ЦАП и вывод на мониторы. Обычный дикторский текст, а звучание не то...

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Просто Юрий
Что не нравится? Какой материал слушался? аффтар кто?
Нойман был живой?
Какой цап?
Какие мониторы, усь, помещение?

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Аа ,сэмплиравания:) Дык по Кательникову достаточно друхкратной.
А в музыке то точно волну описывать и ненадо ,там в ней столько разных гадостей. Сколько вон намучились научники ,снимая точно колебания мембраны грамоффонов или микрофонов ,а музыки тай и нетути. Оказывается сии мембраны токма возбудители чевота большего ,например трубы раструба или стен залы. Как вы можете снять колебания трубы растубы? Тут та наука и села в лужу ,а потом занялась более простым делом -- описывать форму волны:) и бороцца с ее искажательством. Тут да -частата это факт! И джыцер. И разряднаць. И многа многа еще чаво.
Такие дела...

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Нойманн был на редкость живой. ЦАП не помню, знаю только что последовательного приближения. Мониторы - модель тоже не помню, производитель QUESTED.

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Что за последовательное приближение?
на морде конвертора\интерфейса - что было написано?..

И - что конкретно не понравилось в 24\192 ?

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Я не помню, что было написано. Точнее не знаю, потому что не интересовался тогда.
А не понравилось то, что в звуке то ли были какие-то крайне высокие частоты, то ли еще какая-то мерзость, которой я не слышал просто при разговоре, и которых не было, когда микрофон через усилитель шел прямо в мониторы. Было что-то типа "воздуха", только какой-то гипертрофированный. Слишком много его было. Кроме того, звучание голоса было суховатым.
Последовательное приближение, кажется это называется SAR-ADC.

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Дык, может просто при воспроизведении был задействован DSP какой-нить..

Надо же точно знать аппарат и настройки пульта\мониторов - а так, увы, но телепатов нет.. невозможно сказать, что ребята накрутили..

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

ничего не крутили. Они в меру желаний финансовых хоязев стараются следовать принципу короткого тракта.

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Что за принцип короткого тракта, в студии?
Откуда известно, что ничего не крутили?

Какие компоненты, какое расключение, какой софт, и таг далее - остаётся неведомым..
И вот, на основании единичного прослушивания - делаются столь категоричные выводы?
Неетт.. так не пойдёть!

Для того, чтобы сложилось более-менее полноценное мнение - необходимо этот аппарат юзать самому, дома.. и не день-два, а недели-месяцы.. Желательно самому сделать запись, в том числе и с альтернативным аппаратом, одним дублем на два тракта и сравнивать впрямую получившиеся результаты...

То бишь принцип сравнения: берётся два тракта, идентичных.. один оставляем в качестве референсного, а второй видоизменяем\твикаем\жжём и - сравниваем, сравниваем и сравниваем, на каждом шагу..
В студии это проще простого - весь аппарат там продублирован..
Сравнивать можно только с неизменяемым источником, а не с неким абстрактным девайсом, вполуха оценённым за рюмкой чая, в гостях, пару лет назад etc....

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Посмотрел сайт по ссылке - посмеялся. Очередная история о том, как "в компьютере, как в морге, звукорежиссеры с помощью программного обеспечения выполняют все предусмотренные похоронным ритуалом процедуры, включая подкрашивание и подрумянивание музыкальных трупов"."Под ритуальными процедурами я подразумеваю монтаж фонограмм, эквализацию, компрессирование, лимитирование, нормализацию, подавление шумов и помех, а также подмешивание сымитированной реверберации." (АМЛ)

См. на эту тему статью Лихницкого БЛЕСТЯЩИЕ ЗВУКОЗАПИСИ.

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

То над чем вы посмеялись как над «предусмотренными похоронным ритуалом процедурами» и есть рутинная работа звукорежиссера или реставратора, рутина без которой не обойтись в любой профессиональной области. Звукозапись, к вашему сведению, и есть подрумянивание музыкальных трупов так же как, например кинематограф – подрумянивание визуальных трупов. Я тоже посмотрела сайт, я даже не поленилась почитала. Из вашего длинного списка «подрумяниваний» на сайте не упоминается и половины, к сожалению. А то что упоминается, описано, как-то поверхностно и вскользь, можно было бы расширить и углубить, это на мой взгляд справедливые замечания к «сайту по ссылке». В общем воспринимается как азбука для чайника по оцифровке винила в DVD-Audio. Я скачала оттуда пару DVD-Audio. А «трупы», знаете ли получились живее всех живых.

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

А Вы, я так понимаю, занимаетесь "маркетингом" этого "проекта"? :)

Ну, это Вы прикалываетесь! У вас там "механизьм обмена находицца в разработке". ;) Предлагается писать на йемейл. Ну-ну.

Даже не сомневаюсь! Особенно труп АББы получился на славу - на диске так и написано: "SUPER TRUPER"! :D

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

SAR АЦП бывают 18 бит максимум, вы что-то напутали ;)

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Угу. В принципе, на 4-х 18-разрядных АЦП можно сделать 20-разрядный, но придётся сильно попотеть (включая стыковку и термостатирование) и стоимость будет "студийная", а никак не "домашняя". Насчёт джиттера- всё верно, только он проявляется всегда, а не только в любительских условиях и требования к его уменьшению очень жёсткие, на частотах (сэмплирования) порядка 150-200 кГц джиттер тракта не должен превышать единиц ps (при записи и воспроизведении), что также проблематично при изготовлении в любительских условиях. Так что описанные впечатления от "прослушки" можно смело игнорировать. Насколько я знаю, честно выполненный тракт PCM 100 кГц (частота сэмплирования) и 20 разрядный SAR ADC вполне обеспечивает качество сравнимое со студийной аналоговой мастер-лентой, при проигрывании на соответствующем тракте, разумеется (никакой дельта-сигмы). Ну и по поводу соотношения частоты сэмплирования/воспроизводимой, да соотношение должно быть 5 (а лучше 6) к 1, т.е. сподобившись сделать тракт с джиттером в несколько пикосекунд при записи-воспроизведении и частотой сэмплирования в 192 кГц, частоту среза фильтра на входе АЦП и восстанавливающего ФНЧ ЦАП нужно настраивать не выше 32 кГц. И всё получится :).

ЗЫ А вообще, обычного DVD с PCM стерео-дорожкой 24/96 уже хватает, чтобы показать преимущества HD-Аудио, правда, надо реально понимать, что эквивалентное эффективное разрешение там вовсе не 24 бита, а, в лучшем случае, 18-19.

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Тема интересная, хочу и я поделиться своими размышлениями, может, кто поправит.
Слушали SACD у приятеля Миши. Denon 3930, Accuphase, Klipschorn. Сравнивали со звуком CD на
Sony 779 ES. SACD победили по естественности звука и вовлечённости. Звучание более правильное и
живое. Удалось послушать и с ламповиком Cary Audio 211, с ним звук был близок к идеалу.
Соперничать способен только винил, но не каждый винил такое выдаст.
Любопытно, нет ли у SACD проблем с лицензиями: ведь правообладателю жалко продавать
такое качество для всеобщего пользования, захочет только ну очень задорого. Слушал на SACD
Coltrane, Armstrong – явно писаны с пластинок. Даже яблоко рисуют от шестизубой Columbia.
Оригинал тут выиграет несомненно. Выпускают на SACD в основном расхожую музыку типа
Pink Floyd, E. John. На ней свой музыкальный вкус не поднимешь, качество есть, а выбора
слушать маловато. Какое-то бесконечное тестирование вместо удовольствия.
Вот народ и тянется к винилу, эта ситуация явно надолго.
Денег за качественную систему с SACD надо выложить в несколько раз больше, чем за систему
с винилом. SACD будет дешеветь, а винил дорожать: возврат к производству винила, кроме
пиратских вариантов, не выгоден – будет та же проблема с лицензиями.
Высоким качеством звука сегодня интересуется малый процент населения, может ошибаюсь, но
винильщики идут на уровне чудаков. А SACD берут чаще из любопытства или для понта. Всё это оптимизма по коммерческому успеху SACD не вызывает, а без него формат обречён лишь на элитное существование, вроде коньячков по килобаксу за бутылку.
Вот DVD-Audio мог бы стать пиратским путём народным форматом, за это его и убили.
У SACD много дорогих нерешённых технических проблем, уж очень торопились угробить DVD–Audio.
Не секрет, что DSD для своей обработки использует сегодня почти исключительно тракты PCM.
Возможности роста качества звука у формата оставлены про запас.
Формат CD можно прилично слушать только на дорогих специализированных проигрывателях.
Разыскать их сложно. Я решаю проблему путём пересчёта формата в 96-24 на Cool Edit Pro, после
чего делаю DVD-Audio DVD-RW и слушаю на Denon 3930. Качество звука резко возрастает, правда,
не всегда – есть тупиковые CD. Причины улучшения звука не вполне ясны, но это никому и не нужно,
нужен звук, а он точно появляется. Сейчас у меня есть Sony XA5ES, она справляется с CD неплохо, но
самодельный вариант всё же иногда побеждает. Такой путь тернист, но ведь винил умер где-то в 1992г.,
а музыка продолжается. Не будешь же слушать только винил 1950-х годов.
В результате, лично для меня формат SACD оказался пока ниже порога надобности.
И всё же приходится признать, что создана ситуация, при которой SACD является единственно
возможным выбором для развития, поэтому имхо этот формат будет жить.

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Общие соображения по SACD поддерживаю.
По поводу процитированного могу сказать, что нужно либо использовать DAC хорошего качества (вполне возможен самодельный), либо CD-плеер доработать по мере возможности.
Последнее конечно не лучший, но тоже выход.

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

2 ING
цифруют винил в DVD-audio и ленты тоже
mojaveproductions.blog.com
и вот так делать научились
Herbie Hancock - Head Hunters (DIGITAL SACD RIP)
ISO + SCANS | RS | 3.15 GB
Jazz fusion | Sony | 1973
Technical Info:
Release Format: DVD-A
Source format: SACD
DVD-A Zone: MLP (24-bit, 88.2kHz, 5.1ch, Lossless)
DVD-A Zone: MLP (24-bit, 88.2kHz, 2.0ch, Lossless)
оцените http://rapidshare.com/files/19809203...ncock_SACD.txt

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

2 Gennadyi
Ходил на mojave, мне сразу сообщили, что я много чего-то выиграл, чую лохотрон,
но доказать не могу, проверять на себе не хочу. К тому же, оцифровать винил и любой аналог
в формат DVD-Audio нет проблем и дома. Уже пробовали, разумеется. Винил, пропущенный
через такую оцифровку и воспроизведённый на Denon 3930, звучит лучше CD, но много хуже
самого винила, и это естественно. Кто винилом занимается, для себя делать оцифровки
точно не станет.
Ходил и на rapidshare, там явно пирамида какая-то, хотят денег. Хвалятся что переводят
SACD в DVD-A lossless, т.е. без потерь.
Поди проверь, ведь ещё пока нет микросхем, напрямую декодирующих DSD, только через PCM.
Уж не там ли этот PCM они и берут? Только это совсем не lossless, хотя и минуя аналог.
Нет, это всё не серьёзно.

SACD и DVD Audio
 

PONEER 989AVi-s, cлушаю DVD-a, SACD через аналог 5.1, т.к. AV-ресивер DENON 1907. Подскажите есть ли сущесвенное различие в звуке если слушать через HDMI или iLINK? Стоит ли менять AV-ресивер?

Ответ: SACD и DVD Audio
 

Ну, так зависит от класса ресивера, IMHO. Большее влияние окажет усилительная/аналоговая часть тракта, чем цифровая.

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Есть эти чипы.. у Creative Pro стоят..
Только какой в них смысл? DSD - формат хранения, а редактирование возможно только в PCM..
То бишь, любая фонограмма SACD проходила через трансфер в PCM..

Хотелось бы полюбопытствовать насчёт lossleess'а и аналога - не совсем понятен смысл фразы..

Ответ: SACD и DVD-Audio
 

Очень интересно, но есть вопросы.
- Creative Pro - что это, звуковая карта? Но какая конкретно, ссылку, если можно.
- Наименование чипа?

Читал, что есть редактирование в DSD, но дорогое, почти не применяется.
Не зафиксировал, где читал, к сожалению. Там же указано, что чипы с прямым
преобразованием DSD в аналог скоро появятся.

Смысл фразы: если делать оцифровку в PSM с аналогового выхода, то будут
потери. Однако, если преобразовывать в цифре DSD в PSM, то тоже будут
потери, т.е. это тоже не lossles.