Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

Вовсе и необязательно им гаситься..
а в случае, когда эта противофаза - часть эффекта\полезного сигнала - тогда что?

например 50-60 гц сетевых наводок, рокот и таг далее..
его удаляют, иногда..

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

-Согласен, они могут быть смещены по времени и , естественно, различаться по амплитуде...

В данном случае такое может произойти только с очень правильным звуком, т.е. синтезированным электроникой. Механические же колебания от натуральных инструментов всегда нестационарны (в определённом диапазоне) и имют как правило очень богатый обертоновый набор, что по моему мнению в принципе не позволяет им схлестнуться с противофазой реверберации и т.п. В последнем предложении имеется ввиду на протяжённом временном участке а не в течение какого-то отдельного периода колебания. Правда, такие частные моменты как стоячая волна, естественно опустим.

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

Эффекты о которых вы пишете являются результатом суперпозиции разнесенных во времени копий одного и того же сигнала.Эта суперпозиция пораждает фильтрацию , которую называют "гребенчатой" .Такая фильтрация возникает только при многопутевом распространении сигнала от источника (музыкального инструмента)до приемника ,например уха человека.Если распространение однопутевое ,то гребенчатая фильтрация не возникает.Естественное слушанье натуральных инструментов не порождает гребенчату фильтрацию.
При монофонической звукозаписи и воспроизведении через один громкоговоритель в тракте записи/воспроизведение гребенчатая фильтрация тоже не возникает. Реверберация в помещении вследствии выраженной рандомизации фаз за счет много путевого распространения отраженных звуков вызывает гребенчатую фильтрацию но весьма размытую .
Главным источником гребенчатой фильтрации является стереофония в результате суперпозиция прямых и перекрестных сигналов в каждом ухе при слушании музыки через пару стерео громкоговорителей.
Гребенчатая фильтрация возникает наиболее выраженно при использовании многомикрофонной техники ОБЯЗАТЕЛЬНО.Преобразование записи в монофоническую принципиально не меняет картину.

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

Удаляться в дебри - канешна занятие увлекательное..
Однако, пока ещё не решили вопрос с одним картриджем..:)

Прослушивание стерео в моно
 

шум

Вадим
Следует сказать, что у тебя МОНО, так МОНО..

Я стерео сетапов то подобных не слышал особо.

Вот о чем не думаешь, так это об объеме, стерео, локализациях, саундстэйджаз и прочей шняге, когда слушаешь - все есть и Музыка

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

Стерео в ПРИРОДЕ..НЕ СУЩЕСТВУЕТ....:D:D:D Так что надо ближе..к ПРИРОДЕ...

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

Охуеть!:D:D

А два уха, дающие стерео сигнал - это что??

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

Это ОХУЕТЬ какие надо УХИ иметь..что бы в лесу и в горах СТЕРЕВА услышать...:confused:Птичка слева..ветер..справа..???

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

И птички и особенно ветер - отчётливый стереосигнал..
скрипки слева, орган справа - опять таки стереосигнал..

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

Так я и говорю...ОХУЕТЬ как красиво...:D:D:DНадо так натренировать птичек...

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

эт точно.

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

Конечно не существует.
Существует многоканальное моно.
Хочешь - одним ухом слушай. А если есть пяток ушей, ещё интереснее, наверное...

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

не понимаю - в чём причины такой истерики?

То, что радетели за моно убоги - это понятно..
они просто не в состоянии собрать себе второй канал ..
либо по причине некачественных элементов (лампад и прочего старого гавна), которые дают дикий разброс по параметрам от экземпляра к экземпляру..
либо у них тупо не хватает денег на комплектуху для второго канала..

вот они то и ваяют на коленке шипяще-гудящее дерьмо и потом "прутся" от него..
и люто ненавидят окружающих с нормальными агрегатами, ибо прекрасно осознают, что бездарно потратили свои силы\средства на достижение никчёмного результата, но признаться в том - некомильфо..

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

Да идите ВЫ ...ВСЕ..в СТЕРЕВА...:D
Надо разок МОНО слухануть...Борис Борисович уж на что поклоник правильного стерева..как послушал у меня...зауважал ПРАВИЛЬНОЕ МОНО....
" Barbaris » Пт май 07, 2010 15:59
Вчера побывал у Вадима в Троицке с целью познакомиться с оригинальной моно-системой.Сказать просто, что система мне понравилась - значит ничего не сказать. Будучи приверженцем стерео, я упорно отторгал саму идею моно - как ограниченную. Однако меня ждал сюрприз. С первых же звуков я понял, что система по звучанию выходит далеко за рамки монозвука.Оригинальная установка колонки в угловой зоне комнаты и наличие на стенах в тылу колонки отражающих панелей послужили причиной появления частотно-зависимой дисперсии отраженных звуковых сигналов, которые дополнили прямое излучение широким спектром отраженных сигналов , создав ощущение квазистерео, когда звук выходит далеко за рамки моноколонки. Без визуальной привязки к ней возникает ощущение полномасштабного широкого действа. Место для прослушивания , расположенное в противоположном углу комнаты, за счет отражения от стен пришедшего звукового сигнала фокусирует звуковой поток на уши слушателя - звуковая энергия не рассеивается впустую, а создает высокое звуковое давление, характерное для концертного живого прослушивания. Опять же использование басовика на щите и басовика без оформления - когда говорить об их эффективности не приходится,- компенсируется фокусирующим эффектом углового положения колонки, создает полновесный реалистичный нижний регистр. Ощущуние зала - живого прослушивания в концертном зале не покидало меня . Поразительно естественны тембры как голосовые, так и инструментальные - это таинство 70-летней бумаги Клангфильмов. В каждом компоненте системы Вадима множество интересных новшеств, которые в совокупности и создают это ощущение живого присутствия на концерте с мощным звуковым потоком, окутывающим слушателя. Но все же главное , что достигнуто в системе - это ее музыкальность и способность адекватно передать эмоции исполнителя слушателю.
Музыку Вам куском или порезать
Barbaris Участник Сообщения: 288 Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 19:11 Откуда: Москва

• Личное сообщение

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

у АМЛа самое правильное моно..
не впечатлило ни разу..

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

http://www.youtube.com/watch?v=60a6LpB4zZ8
ШО не заводил АМЛ это???:D:D:D

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

У АМЛа я через его систему слушал ещё и покруче.. типа - http://www.youtube.com/watch?v=lRPku8lvTpA&feature=related :D

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

Это же надо, так СТАРИКА достать....:DНа ШАЛЛАКЕ :Dслушал?
Тогда да, МОНО-ГОВНО!!!

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

АМЛ уделает большинство 18-тилетних, по части бойкости и хулиганств..:D

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

Шоб я так МОГ!!!:DОбидно ....где моя ВОЛЯ!!!:D

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

Чушь какая-то. Причем полнейшая и граничащая с идиотизмом. У меня моноусилитель фактически по конструкции не что иное как стереоусилитель, т.к. он полноценно двухполосный. Динамиков у меня два комплекта, один запасной. Выходных трансов - тоже двое и отнюдь не дешевых. Ничего не шипит и не гудит, конечно. Стерео ушло само собой после многих лет общения с ним совершенно естественным образом. Стоимость моей системы (усилитель+моноАС) порядка 20000 баксов. Любителей стерео я не ненавижу - я их от души жалею. Вас, Скайн, соответственно тоже.

Скайн, для сведения, моно тракт предъявляет гораздо более высокие требования к уровню воспроизведения, в частности из-за более широкого динамического диапазона правильно суммированного сигнала сигнала, лучшей нюансировки звука, необходимости более высокого разрешения системы по сравнению со стереосистемой.

Так что врать и вводить людей в заблуждение не стоит.

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

И какой ДД вашей системы? на шириках?
покажите графики захвата на выхлопе УМ к АС, плиз..
какой уровень шума (S/N)?
каков график АЧХ - по тест тонам и розовому шуму?

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

Может Вам еще и ключи от квартиры, где все это стоит? Еще я отчитываться буду! Не дождетесь. Щас, разбегусь и подпрыгну все мерить, только чтоб Ваше, значит, любопытство удовлетворить и унавозить почву для спора.

Хотя ответить я и так могу. ДД - достаточный для меня лично. На шириках - на шириках : Феастрекс ( СЧ) + FS (НЧ) + 2 х PHI-HP (твитеры). Уровень шума - не беспокоит вообще (на входе трансы
Танго NN-6). АЧХ - вполне устраивает (тоны и шум не слушаю принципиально, только музыку), все звучит полноценно.

Если Вас не впечатляет звучание системы Марковича, моя тоже Вам вряд ли Вам понравится: она тоже на говнолампах и дерьмотрансах.

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

Откуда спор?
вопрос был, а спор и не предусматривался..:confused:

их никто и не слушает..
они используются для проверки, настройки приборов..
если тракт самопальный - без этой процедуры было не обойтись..

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

Ладно, бог с ним, с ружьем. Давно уже прекратил в своем творчестве все такие измерения - ухо есть лучший прибор на самом деле. Если ухо что-то беспокоит или ему что-то не нравится, оно мне подсказывает, что не так, что надо исправить, отрегулировать или изменить. Так что я прекрасно обхожусь без этих приборов и измерительных дисков, хотя у меня их есть фирменных полно, с шумами, тонами, уровнями и т.п. Осциллограф закинул подальше, обхожусь тестерами, мне хватает. Остальное - ухо. Ну, еще комп и несколько программок по расчету для первого приближения.

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

Я прозевал описание Вашей системы, пара вопросов есть.
- Две полосы, а колонки тоже две? Имеется ли кроссовер?
Какова приблизительно частота раздела?
- Более высокие требования - ведь это недостаток, вроде...
Что же в этом хорошего? Чуть подробнее, чем просто "лучше звучит", если можно.

У меня многие пластинки в моно. По идее, надо моноголовку, тогда
вертикальные помехи уйдут. Я делал такое поворотом всей головки на 45 град.
Но это для 78, иглу менял на другой радиус.
Если собрать стерео в один канал, действительно к тракту более высокие требования будут,
особенно в части интермодуляций. А за что боремся?
Вроде, чтобы избавиться от интермодуляций, проще поставить одну стереоколонку на другую.
Я читал длинные споры на эту тему. Но единого мнения так и не нашёл.
Интересно Ваше мнение.

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

Звук "настроить" приборами нельзя,все эти "говнозахваты" позволяют только добиться корректного функционирования техники и не более того.После измерений,позволяющих избежать грубых ошибок, начинается настоящая настройка,на слух(если он есть:D).У кого его нет,тот продолжает резвиться с приборами.Техника для ублажения слуха настраивается и оценивается только слухом.Все остальные способы оценки аудиоаппаратуры,по Жванецкому,"цвет на зуб,вонь на глаз" для тупых и глухих:D

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

ну правильно!
первичная, можно сказать грубая отстройка, когда слушать ещё нечего....
особенно это касается лампадной техники.. с каменной таких киксов не происходит почему-то, например:
- человек говорит, что всё готово, приезжаю, включаем - фон, помехи, даже наводки от телевизора-компа - всё слышно..
Начинаю ковыряться - сетевой фон гуляет -50-60 dbfs,шипение (на графиках виден верблюд с уровнями -60-80 dbfs - ведь такие уровни помех ужасно слышны!
да воткни он нормальные спектроанализаторы - сразу бы увидел.. спрашиваю как отстраивалось - бля, на слух оказывается! казёл!
сигнал клипированный, ручка громкости вправо до упора - возбуд идёт, аж до свиста, даже в отсутствие сигнала..
такие вещи определяются даже без Ас, по приборам, на монтаже..
ну ладно самопал - ведь и "лейбловые" лампадные УМ, например - ничуть не лучше.. а там же вроде как фабрика, отлаженный техпроцесс!!
А фигушки..
Казалось бы требования минимальны - нужен именно лампадный саунд и шумы\сетевые фоны просто вывести за пределы -100 дб, всего лишь! :confused:
даже мощности особой не надо - 30-40 ватт всего и надо..

С каменными девайсами таких траблов я никогда не видел..:)

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

Понятно. Но я этот описываемый Вами уровень лампового конструирования давно уже перешагнул.

Оптимальный расчет каскадов по усилению, выбор правильной точки ламп, оптимальный монтаж исключают такие грубые просчеты. Поиск источника фона при его наличии на самом деле особого труда не составляет. Самовозбуждение или возбуждение усилителя наводками исключается опять же правильным расчетом, монтажом и грамотным экранированием, все зависит от конструктора. Заводские конструкции ламповиков, особенно китайские - отнюдь не эталон для принятия к сведению как по схемотехнике, так и по исполнению.

Мощность моего усилителя не превышает 1 ватта в рабочем режиме при чувствительности акустики 97 дБ и расстоянии прослушивания порядка 3,5 метра. Никаких десятков ватт не требуется. 100 дБ по шуму и фону - на самом деле не нужно, хватит и меньшей величины.

Снижение шумов не так уж и сложно - следует применять малошумящие элементы, в частности резисторы, и хорошо фильтровать питание во всех точках схемы. Я сейчас остановился на использовании металлофольговых резисторов во всех точках схемы, вплоть до ступенчатого регулятора громкости. Уровень шумов и искажений всех видов у неполярных конденсаторов БГ ниже 100 дБ по определению.

Было бы интересно услышать Вашу оценку с этих позиций усилителя Марковича.

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

У меня фактически три полосы: НЧ,СЧ и отключаемая ВЧ. Частота раздела порядка 300 гц. Есть возможность оперативного переключения АС блоком ДУ в широкополосный режим, т.к. в НЧ звене используется крайне широкополосный динамик 20 см. Колонка только одна - первоначально было две, но когда перешел на моно, одну просто отдарил, без динамиков, только саму. Кроссовера нет, разделение полос производится в выходном каскаде - их два, возбуждаемые одним драйвером. Фильтрация производится первым порядком - в СЧ уменьшением емкости межкаскадного конденсатора и конденсатора, шунтирующего катодный резистор автомата смещения, в НЧ - RC цепью, шунтирующей первичку выходного транса. В ШП режиме отключается сигнал на выходной СЧ канал и шунтирование первички в НЧ канале. Твитеры могут быть подключены оперативно пультом ДУ в любой последовательности ( один или два) как в двухполосном, так и в широкополосном режимах.

Более высокие требования - это скорее особенность, чем недостаток, по моему сугубо личному мнению, поскольку каждый сам себе выбирает, что будет строить и сколько на потратить. Лично я плохого в этом не вижу, т.к. устранив проблему получаю и лучший звук соответственно.

Моно хорошо звучит лишь при условии правильного сведения каналов. Об этом много писалось, не хотелось бы повторяться, только трансами, только последовательным соединением вторичек, причем в любом звене, начиная от входных трансов до выходных. Где угодно. Сакума применял суммирование в магнитном потоке, используя трансы с двумя первичками, но это хуже.

С винилом я не работаю, только с CД.

За что боремся, уже писалось неоднократно. Цель на самом деле оправдывает средства. Совмещение колонок себя не оправдывает, половинчатые меры необходимого прироста качества звука не дают. Но качественный монозвук стоит затрат на него однозначно.

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

Манлей, Макинтоши, Квады - само собой, что всё делается в китае, но всё же..

это тот минимум, который позволяет слушать, не отвлекаясь на енти самые шумы\наводки..


Сетевой фон - очень заметен.

Звук подзамазан - на мой слух, как будто бы некоторый лёгкий постоянный клиппинг и наложение тончайшего хоруса+флэнджера..
Впрочем, такие же косяки я замечаю у всей ламповой техники..

В общем - отличная замена граммофона с трубой..
это я понял, когда обозревал-слушал коллекцию навороченных и не очень граммофонов - сначала не мог понять, откуда мне так знаком этот саунд, ведь я никогда с такой техникой не встречался..
чуть позже понял - этот звук был у АМЛа..:)

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

и качества СД хватает ? вовлекает так сказать ? и не тянет на виннил ? т.е я не одинок в этом ? причём до "короткого тракта "- на транзисторных УНЧ слушать СД не особо хотелось -

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

Всё таки единственный аргумент - лучше звучит.
Оно конечно - это главный аргумент. Но он совершенно не помогает понять,
за счёт чего это улучшение достигается. Похоже, Вы сами дошли просто
экспериментально.
У меня тоже два усилителя: ламповый для ШП и транзисторный на бас.
ШП в ОЯ, бас в ЗЯ. Басы на ШП не отфильтровываю, они не мешают,
Пробовал уменьшать входную ёмкость, но это приводит к фазовым искажениям
и портит звучание.
Бас имеет перестраиваемый фильтр, тоже от ДУ. Частота и уровень.
Разный винил имеет разный бас, приходится иногда подстраивать.
В корректоре я поставил емкости поменьше: так лучше звук, но бас немного
заваливается от 60 Гц. Вот этот завал я и вытягиваю уровнем баса.
Сидюки у меня тоже отлажены неплохо, сменил более десятка проигрывателей,
пока не нашёл хорошо звучащий. На них бас я уменьшаю переключателем.

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

= Всё таки единственный аргумент - лучше звучит. Оно конечно - это главный аргумент. Но он совершенно не помогает понять, за счёт чего это улучшение достигается. Похоже, Вы сами дошли просто экспериментально.=

Ну какой же тут эксперимент? Обычная проба - слушаем в стерео, слушаем в моно. Что больше понравилась, то и пользуем. К чему все пытаться усложнить?

=У меня тоже два усилителя: ламповый для ШП и транзисторный на бас. ШП в ОЯ, бас в ЗЯ. Басы на ШП не отфильтровываю, они не мешают, Пробовал уменьшать входную ёмкость, но это приводит к фазовым искажениям и портит звучание. =

Выбор величины межкаскадного конденсатора - не такая уж и простая вещь на самом деле, особенно для широкополосного усилителя с учетом входного сопротивления следующего каскада и его входной емкости. Фазовые искажения - как же это Вы определили, если не секрет?

=Бас имеет перестраиваемый фильтр, тоже от ДУ. Частота и уровень.=

У меня фильтрация ДУ не перестраивается, она встроена в оконечные каскады усилителя конструктивно. ДУ изменяет только уровень громкости ступенчато, включает широкополосный режим, отключает и подключает твитеры.

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

Как ни странно - да, хватает, вовлекает и не тянет на винил. Но я пользуюсь только фирменными дисками, ни одной нарезки у меня нет, кроме дисков Марковича. Прямонакальный правильно сделанный усилитель, как мне кажется, позволяет сгладить разницу звучания СД и винила - в противном случае Маркович должен был бы заняться тиражированием не СД, а винила, следуя логике. Тиражируя СД, он тем самым признает его возможность использования в качестве источника сигнала с самыми высокими требованиями. Да он и сам может прекрасно высказаться при необходимости по данному вопросу.

Существовали транзисторные усилители, на которых СД слушать хотелось, я должен это признать, у меня они были, это были англичане, но до правильного ламповика им все же не дотянуться.

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

=Манлей, Макинтоши, Квады - само собой, что всё делается в китае, но всё же..=

Мне кажется, что когда сделаешь усилитель под себя и только для себя любимого, вылижешь его, остальное тебя уже не интересует.


=это тот минимум, который позволяет слушать, не отвлекаясь на енти самые шумы\наводки..=

Ну зачем его мерять - если он мешает на слух, значит надо найти его источник и устранить, всего делов. Возможно, шумит резистор, возможно- конденсатор, возможно - лампа, возможно - плохой контакт в панельке ( последнего у меня нет, я пользую только панельки от Ямамото, там все с этим хорошо). Кто ищет - тот найдет, не так уж много критичных месту по шуму в усилителе.

=Сетевой фон - очень заметен. Звук подзамазан - на мой слух, как будто бы некоторый лёгкий постоянный клиппинг и наложение тончайшего хоруса+флэнджера.. Впрочем, такие же косяки я замечаю у всей ламповой техники..=

Очищение звука возможно путем использования ламп с торированным катодом - оксидный слой катода все-таки является полупроводником.. Торированный катод звучит яснее и прозрачнее. Причем во всех каскадах без исключения. Обычная физика...

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

Михоил , и всёж - а чего уж там на 2о ооо долеров ? может коллекция дисков ? неужель усилимтель такой дорогой ??

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

1. Я просто смягчил: метод проб и ошибок пренебрежительно называют методом тыка.
2. Раз снижение нижней частоты слышно, значит задержка фазы на НЧ
находится в слышимом диапазоне. Поменяв несколько типов хороших
кондёров и не услышав при этом улучшения в звуке, мне осталось только
предположить, что звук ухудшает именно задержка фазы. Больше нечему.
Интересно, что задержка фазы начинает слышаться раньше, чем снижение
уровня баса. Например, усилитель с нижней полосой в 10 Гц звучит лучше,
чем усилитель от 20 Гц, хотя разницы в басе почти не слышно.
Представив синус на единичной окружности, поймешь, что уменьшение
уровня становится заметным на довольно значительных углах задержки.
3. Следовательно, слово "тоже" относится только к ДУ.

Чтобы оценить преимущество винила над СД, надо иметь хороший виниловый
тракт и соответствующие пластинки.
Мне, например, далеко не сразу удалось превзойти по качеству сидишный звук.
Но что-то было заметно сразу: вовлекает.
На сегодняшний день преимущество можно считать неоспоримым.
Затраты велики. И неудобства налицо. Однако, раз Вы перешли таки на лампы,
то перейдёте рано или поздно и на винил.

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

винила штук 500 ,разных не слушаю. но когда послушаешь - то потом к сидюкам привыкать надо, какое то время...разница конечно имееться. но, репертуар увы маловат.. ну и дорого естесственно.

Ответ: Прослушивание стерео в моно.
 

А не проще ли перейти на фазолинейные АС и перестать выдумывать себе проблемы на ровном месте?