Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Измерение цифровых ошибок (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Цифровые ошибки-давайте их мерить (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1381)

AML+ 08.02.2010 14:21

Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Когда я пишу ,что цифровая копия звучит хуже цифрового оригинала, то почти все хором кричат ,что это цифровые ошибки.
Давайте же дружно их подробно рассмотрим ,рассмотрим их влияние на звучание и главное приемлимые методы измерения.

ankus1 08.02.2010 17:12

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 26326)
Скопировали - получили ошибки. Как много их? Предположим одна в 3 секунды. (Или бывает хуже?).

Виктор!
Кажется, Вы слушаете виниловые диски (это копии, если Вы знаете технологию грамзаписи), про шеллак уже не говорю.

При проигрывании трески имеют интенсивность иногда поболее, чем один раз за три секунды. И Вы это не называете ошибками чтения?

Лично меня они всегда доставали, потому что покупал диски не первой сотни выпечки (какие там цвета наклеек - уж не помню). Уже был готов (в свое время) делать адаптивный подавитель щелчков, но, благо, пошли компакт-диски...

ankus1 08.02.2010 17:40

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Я предпочитаю панораму ансамбля, а не щелчков и помех. :-)

Nobody 08.02.2010 18:53

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
А помните ли вы, как примерно 2 года назад подобный эксперимент с выведением цифровых ошибок на чистую воду ещё на старом форуме затеял Факторович Мих. Юрьич из Твери? Он, кстати, тут иногда появляется, под ником mixtver.

Цитата:

Сообщение от mixtver
Анатолий Маркович, как и обещал (хотя и с некоторой задержкой, прошу меня извинить) предлагаю описание эксперимента, о котором мы ранее беседовали.
ЦЕЛЬ: достоверно установить в чистом эксперименте, влияет или не влияет копирование внутри компьютера на живость звучания, при гарантированной побитной идентичности копии и оригинала.
Схема эксперимента выглядит так.
1. В алесисе лежит композиция с живым звуком. Поскольку самым живым звук в алесисе получается в формате 44\16, то именно такой и нужен.
2. Записать данную композицию на болванку в формате СД24.
3. Прослушать композицию, проверить , что живость звука на болванке сохранена.
4. Зафиксировать серийный номер болванки (для последующего распознавания копии и оригинала). Выслать болванку и идентичную ей чистую болванку в мой адрес.
Затем моя очередь. Я делаю копию на винчестер, многократно копирую ее внутри компьютера. Затем пишу на чистую болванку. Проверяю побитную идентичность. Отправляю обратно копию и оригинал.
Последняя фаза снова у Вас - экспертиза двух экземпляров на наличие/отсутствие живого звука.
Коллеги, прошу вас проанализировать схему на чистоту: нет ли каких подводных граблей, которые могут поставить под сомнение полученные результаты?
С уважением,
М.Ю.Факторович


И знаете ли, чем это всё это тогда закончилось? А? Кто-нибудь слышал? :)

AML+ 08.02.2010 19:15

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от Nobody (Сообщение 26339)
А помните ли вы, как примерно 2 года назад подобный эксперимент с выведением цифровых ошибок на чистую воду ещё на старом форуме затеял Факторович Мих. Юрьич из Твери? Он, кстати, тут иногда появляется, под ником mixtver.



И знаете ли, чем это всё это тогда закончилось? А? Кто-нибудь слышал? :)

Я не вижу точки опоры в этом эксперименте.Я уже писал раньше об этом Фвкторовичу . Нарушают форму сигнала только интерполируемые участки сигнала ,а их с хорошими болванками TY MITZUI не более 2 -3 в минуту., к тому же разовые мгновенные повреждения фонограмм на впечатление от прослушивания не оказывают влияния.Я в этом убеждался не раз вырезая по одной две милисикунды в случае щелчков.

Nobody 08.02.2010 19:32

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 26341)
Я не вижу точки опоры в этом эксперименте.Я уже писал раньше об этом Фвкторовичу . Нарушают форму сигнала только интерполируемые участки сигнала ,а их с хорошими болванками TY MITZUI не более 2 -3 в минуту., к тому же разовые мгновенные повреждения фонограмм на впечатление от прослушивания не оказывают влияния.Я в этом убеждался не раз вырезая по одной две милисикунды в случае щелчков.

Ага! Значит, даже Анатолий Маркович не знает, чем всё закончилось (и думает, что ничем)!

А было вот что. Свои услуги в разоблачении цифровых копий предложил Арсений. Он предоставил один из своих "Голдов", с которого Факторович сделал безупречную, с его точки зрения (то есть - безошибочную), копию. А потом Арсений на слух определил, где копия, а где - оригинал. С тех пор Михал Юрич не проявляет особой активности. Хотя на форуме, бывает, появляется.

Мне об этом случае рассказал сам Арсений при нашей с ним встрече, в мае 2009 года.

Константин 08.02.2010 20:15

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от Nobody (Сообщение 26344)
Ага! Значит, даже Анатолий Маркович не знает, чем всё закончилось (и думает, что ничем)!

А было вот что. Свои услуги в разоблачении цифровых копий предложил Арсений. Он предоставил один из своих "Голдов", с которого Факторович сделал безупречную, с его точки зрения (то есть - безошибочную), копию. А потом Арсений на слух определил, где копия, а где - оригинал. С тех пор Михал Юрич не проявляет особой активности. Хотя на форуме, бывает, появляется.

Мне об этом случае рассказал сам Арсений при нашей с ним встрече, в мае 2009 года.

Наверно грустно ему теперь от этого факта

Константин 09.02.2010 00:48

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Я тут ближе к ночи вспомнил.
Чтение данных с харда идет в определееных временных рамках
То есть если даннные не читаются более 500 мс то этот сектор переходит в (список) как бэд блок.
Может при записи на болванку это как то связано с временнем чтения
Если бэд находится не в системной области то он и не даст прямо о себе знать ?

Константин 09.02.2010 11:54

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26398)
Задержка чтения в полсекунды?
Так этот хард просто сломан..

Так потом то он прочтет возможно,сломан если вообще не читает

Victor 09.02.2010 13:48

Ответ: Цифровые ошибки-давайте их мерить
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 26397)
Чем отличались? Чем, как сравнивались?


Да всё тлично с копиями..:)
Отличий нет, на то они и копии..

Сравнивал при помощи УХОВ самого точного, из имеющихся в моём распоряжении инструмента. Попробуйте применить этот инструмент и Вы, получите совсем другой результат. Уверен, что сралвнений Вы никогда не проводили, т. к. счастливо живёте в заблуждении, что, если нет ошибок значит звук одинаковый. О сколько разочарований ждёт Вас, если, паче-чаяния, сравните оригинал и сболваненную копию на аудио системе. Крепитесь, и как можно далее оттягивайте этот страшный момент.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:17.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot