Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   D.I.Y. и твики (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Бриг 001 (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=64)

AML+ 01.04.2008 23:18

Бриг 001
 
Все вопросы по Бригу задавайте в этой теме.

slalom 01.04.2008 23:53

Ответ: Бриг 001
 
Ух ты сам Лихницкий!:rolleyes:

Небольшая порция оффтопа:
Я профессиональный музыкант,играю в Петербургской Филармонии.
И с детства мой отец покупал мне по тем временам самую хорошую аппаратуру.У меня был (и есть!) Бриг первого выпуска,Проигрыватель "Корвет" тоже первого выпуска (с шаром).(ещё предстоит его приводить в порядок!)
И вот, совсем недавно достал из кладовки Бриг и сравнил с усилителем Кенвуд (не из дешёвых).Не ожидал,что Бриг от него просто ничего не оставит!:) По всем параметрам!
Главная беда Кенвуда -это "выдуманность" звука.
Спасибо за счастливое детство!:o

Теперь про усь!
1.Как регулировать УМ (ток покоя наверное R15 ? "0" R4 ?,а вот R 29 и 33?
2.Можно ли в УТ и УМ поставить вместо проходных электролитов "породистую" плёнку?

Заранее Спасибо!

Дмитрий Л. 02.04.2008 09:56

Ответ: Бриг 001
 
вопрос к создателю:
у меня бриг опер+кт808,
1. где в схеме накосячили?
2. отчего ухудшился звук? (кроме применения других конденсаторов)
3.изменения коснулись только питания и оконечника?
4.есть смысл поставить на выход комплиментерную пару?

slalom 02.04.2008 13:05

Ответ: Бриг 001
 
Да ...наверное Анатолий Маркович вряд-ли будет отвечать.
А пригласили просто для "кворума"

Дмитрий Л. 02.04.2008 13:16

Ответ: Бриг 001
 
а может он и не имеет отношения к этому форуму...
AML (+)?

jara 02.04.2008 13:51

Ответ: Бриг 001
 
Вы о каком Бриге? Который на куче транзисторов с целым роем ООС, фильтров и темброрегуляторов? Так это тупиковая ветвь творчества Лихницкого, приведшая аудио в СССР к коллапсу. Хорошо, что еще Сталкер КГБ не пропустило, хоть поздно, но спохватились :o Счас он сам не может, в лагерях досиживает, а АМЛ пока здеся рулит, говорят, скоро грядет медведевская амнистия всем аудиолиходеям, ждемс :D

AML+ 02.04.2008 14:09

Ответ: Бриг 001
 
Цитата:

Сообщение от slalom (Сообщение 396)
Ух ты сам Лихницкий!:rolleyes:

Спасибо за счастливое детство!:o

Теперь про усь!
1.Как регулировать УМ (ток покоя наверное R15 ? "0" R4 ?,а вот R 29 и 33?
2.Можно ли в УТ и УМ поставить вместо проходных электролитов "породистую" плёнку?

Заранее Спасибо!

1. Я сейчас не помню номера резисторов (схемы нет под рукой) ,но резисторы регулировки тока покоя расположены сверху платы усилителя мощности .около ее центра.
2.Пленку лучше использовать полипропилен ,но только не лавсан.

AML+ 02.04.2008 14:15

Ответ: Бриг 001
 
Цитата:

Сообщение от jara (Сообщение 419)
Вы о каком Бриге? Который на куче транзисторов с целым роем ООС, фильтров и темброрегуляторов? Так это тупиковая ветвь творчества Лихницкого, приведшая аудио в СССР к коллапсу. Хорошо, что еще Сталкер КГБ не пропустило, хоть поздно, но спохватились :o Счас он сам не может, в лагерях досиживает, а АМЛ пока здеся рулит, говорят, скоро грядет медведевская амнистия всем аудиолиходеям, ждемс :D

Ярослав, не ерничайте ! Я выпустил Бриг в 1977 г.,то есть до того, как мир узнал о вреде ОООС и о звучании проводов.

Дмитрий Л. 02.04.2008 14:18

Ответ: Бриг 001
 
а про бриг-барк ответ будет?

AML+ 02.04.2008 14:24

Ответ: Бриг 001
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Л. (Сообщение 407)
вопрос к создателю:
у меня бриг опер+кт808,
1. где в схеме накосячили?
2. отчего ухудшился звук? (кроме применения других конденсаторов)
3.изменения коснулись только питания и оконечника?
4.есть смысл поставить на выход комплиментерную пару?

Этот усилитель делали(модернизировали ) после моего ухода.
Накосячили в усилителе мощности(автор В.Ратаев)..
Ухудшили звук УМа применением микросхемы (в основном)
Комплементар ставить не имеет смысла 808 -ые звучат лучше.

AML+ 02.04.2008 14:26

Ответ: Бриг 001
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Л. (Сообщение 424)
а про бриг-барк ответ будет?

Барк я не разрабатывал.

Дмитрий Л. 02.04.2008 14:31

Ответ: Бриг 001
 
если УМ привести к исходному варианту, питание можно оставить повышенное?

jara 02.04.2008 14:32

Ответ: Бриг 001
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 423)
Ярослав, не ерничайте ! Я выпустил Бриг в 1977 г.,то есть до того, как мир узнал о вреде ОООС и о звучании проводов.

Извините пожалуйста, Анатолий Маркович! Это была грубая шутка, я как всегда о ваших чувствах не подумал. Конечно, в 77 году слух наш был совсем на иное настроен (как сейчас помню...под столом :))
Это все говорит о том, что человеческое внимание -- велиая сила, но и очень зависимо, увы. Еще раз извините!

slalom 02.04.2008 14:48

Ответ: Бриг 001
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 422)
1. Я сейчас не помню номера резисторов (схемы нет под рукой) ,но резисторы регулировки тока покоя расположены сверху платы усилителя мощности .около ее центра.

Прошу прощение за назойливость,но хотелось бы узнать про подстроечники у коллекторов 808-х.

AML+ 02.04.2008 15:01

Ответ: Бриг 001
 
Цитата:

Сообщение от slalom (Сообщение 429)
Прошу прощение за назойливость,но хотелось бы узнать про подстроечники у коллекторов 808-х.

Подстроечники по краям платы усилителя мощности регулируют предельный ток персонально через каждый выходной транзистор ( так называемая токовая защита выходного транзистора)

slalom 08.04.2008 23:52

Ответ: Бриг 001
 
Анатолий Маркович! На работе хвастался что вы мне ответили!:)
Проблемы после замены выходников (ток покоя установил 85 ма в обеих каналах):
Правый канал при увеличении громкости вызывает срабатывание защиты (тихо можно слушать и на выходе 0в).Померял постоянку на выходе правого канала при увеличении громкости -внезапный выброс отрицательного напряжения -30 в. ,затем сразу +30 и так всё время если не убрать громкость с интервалом 2 сек.
И при включении я померял в левом канале сначала выброс положительного напряжения и затем 0.
А в правом сначала -30 затем +30 и только потом 0!
Детали в УМ все проверил по 20 раз!

AML+ 09.04.2008 19:37

Ответ: Бриг 001
 
Цитата:

Сообщение от slalom (Сообщение 726)
Анатолий Маркович! На работе хвастался что вы мне ответили!:)
Проблемы после замены выходников (ток покоя установил 85 ма в обеих каналах):
Правый канал при увеличении громкости вызывает срабатывание защиты (тихо можно слушать и на выходе 0в).Померял постоянку на выходе правого канала при увеличении громкости -внезапный выброс отрицательного напряжения -30 в. ,затем сразу +30 и так всё время если не убрать громкость с интервалом 2 сек.
И при включении я померял в левом канале сначала выброс положительного напряжения и затем 0.
А в правом сначала -30 затем +30 и только потом 0!
Детали в УМ все проверил по 20 раз!

Похоже что у вас утечка конденсатора соединяющего выход платы тембров и верхнего отвода переменного резистора регулятора громкости.Замените конденсатор -лучше на пленку.

slalom 09.04.2008 21:02

Ответ: Бриг 001
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 783)
Похоже что у вас утечка конденсатора соединяющего выход платы тембров и верхнего отвода переменного резистора регулятора громкости.Замените конденсатор -лучше на пленку.

Но при перекоммутировке заглушкой канал не меняется,что говорит о локализации в УМ.:(

Teemour 10.04.2008 00:39

Ответ: Бриг 001
 
Здравствуйте,

попал в руки Бриг (в комплекте с CD проигрывателем TEAC CD-P1100A и акустикой 35-АС 208) звучит странновато, прошу поделиться информацией о том как это должно звучать и работать - а именно мне не нравится что при подключении одного любого канала (на вход, я подключил к входу "тюнер") звучат обе колонки (преимущественно правая), регулятором баланса можно добиться только равной громкости колонок, но никак левой. Ещё - звук какой-то с излишним (на мой слух, человека, который забыл как звучит хорошая аппаратура) преобладанием высокочастотной составляющей. Что бы это значило и куда копать?

EVMnik 10.04.2008 06:04

Ответ: Бриг 001
 
Цитата:

Сообщение от Teemour (Сообщение 812)
мне не нравится что при подключении одного любого канала (на вход, я подключил к входу "тюнер") звучат обе колонки (преимущественно правая), регулятором баланса можно добиться только равной громкости колонок, но никак левой. Ещё - звук какой-то с излишним (на мой слух, человека, который забыл как звучит хорошая аппаратура) преобладанием высокочастотной составляющей. Что бы это значило и куда копать?

Похоже у тебя в моно режиме играет. Попробуй подать сигнал через заглушку, т.е. сразу на УМ.

Teemour 10.04.2008 13:10

Цитата:

Сообщение от EVMnik (Сообщение 819)
Похоже у тебя в моно режиме играет. Попробуй подать сигнал через заглушку, т.е. сразу на УМ.

вот ещё у меня вопрос в уровнях - какие входы какой современной аппаратуре соответствуют ? Бриг - эта советская ностальгическая техника будит детские радиолюбительские воспоминания :) - все эти "электромеханические устройства, магнитофон" и прочие виды. Но я совсем не в теме как обстоят теперь дела с согласованием аппаратуры, кажется мне что современная устроена по другим схемам и ей не важно - не сгорит, а тут - как в давние времена - думать надо прежде чем делать :)

подключил сняв заглушку - орёт как бешеный, ни на какие регулировки не реагирует. теперь подключил не ко входу "тюнер", а к "вспомогательному 2" - селектор входов не трогал, однако играет :|, но звук стал немного бубнящим, хотя ближе к ожидаемому. Кажется придётся лезть внутрь и смотреть что и как, только бы знать как он должен звучать - что может а чего нет - и что есть особенности не "комфортного звучания"...

EVMnik 10.04.2008 14:09

Ответ: Бриг 001
 
Цитата:

Сообщение от Teemour (Сообщение 834)
вот ещё у меня вопрос в уровнях - какие входы какой современной аппаратуре соответствуют?

С тех времён "добавился" только CD, остальные параметры, то бишь ГОСТы по-старому, не сильно уплыли.

ALEXANDRE 12.04.2008 15:52

Ответ: Бриг 001
 
Поверьте меломану со стажем,что "БРИГ" воспроизводит музыку так,что никакой ямахе и т.п. "это не снилось".Отдайте его на один день грамотному электронщику,что он "убрал" лишнюю коммутацию и организовал тракт как усилитель постоянного тока до усилителя мощности,на входе которого поставить емкость 1000мк плюс пленка.Поменяйте проводку на моножилу и .........послушайте.Далее вы задумаетесь и о других компонентах тракта.В качестве тэстовой используйте только записи симф.оркестра.Когда от звука оркестра будет "мороз" по коже,можете чуть-чуть передохнуть......

slalom 12.04.2008 16:11

Ответ: Бриг 001
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 783)
Похоже что у вас утечка конденсатора соединяющего выход платы тембров и верхнего отвода переменного резистора регулятора громкости.Замените конденсатор -лучше на пленку.

Но при перекоммутировке заглушкой канал не меняется,что говорит о локализации в УМ. Может утечки в конденсаиорах УМ!

Валерий 12.04.2008 18:29

Ответ: Бриг 001
 
Цитата:

Сообщение от ALEXANDRE (Сообщение 949)
...Отдайте его на один день грамотному электронщику,что он "убрал" лишнюю коммутацию и организовал тракт как усилитель постоянного тока до усилителя мощности,на входе которого поставить емкость 1000мк плюс пленка.Поменяйте проводку на моножилу и .........послушайте.....

Рекомендации не мальчика, но мужа!
Реально Вы предлагаете просто закоротить все переходные конденсаторы?

ALEXANDRE 12.04.2008 19:07

Ответ: Бриг 001
 
Цитата:

Сообщение от Валерий (Сообщение 951)
Рекомендации не мальчика, но мужа!
Реально Вы предлагаете просто закоротить все переходные конденсаторы?

Это чересчур.Грамотный спец знает,как организовать "открытый" вход и выход.

Валерий 12.04.2008 20:16

Ответ: Бриг 001
 
Ну я считаю себя грамотным спецом, по крайней мере 40 лет работаю "в этой теме".
И я не знаю, для чего в этом УНЧ делать "открытый" вход, а уж замена всего межплатного монтажа, выполненного гибким многожильным проводом на монтаж "моножилой" является как минимум технически неосуществимой если не сказать резче и конкретнее.

И вообще, для чего писать всякую ахинею, не разбираясь в существе вопроса?

ALEXANDRE 12.04.2008 21:23

Ответ: Бриг 001
 
Цитата:

Сообщение от Валерий (Сообщение 954)
Ну я считаю себя грамотным спецом, по крайней мере 40 лет работаю "в этой теме".
И я не знаю, для чего в этом УНЧ делать "открытый" вход, а уж замена всего межплатного монтажа, выполненного гибким многожильным проводом на монтаж "моножилой" является как минимум технически неосуществимой если не сказать резче и конкретнее.

И вообще, для чего писать всякую ахинею, не разбираясь в существе вопроса?

Каюсь.......проявил инициативу.....нарвался.......получил...не будьте так суровы....пощадите...исправлюсь...никому ничего не скажу...

Валерий 13.04.2008 00:42

Ответ: Бриг 001
 
Цитата:

Сообщение от Teemour (Сообщение 812)
... регулятором баланса можно добиться только равной громкости колонок, но никак левой. Ещё - звук какой-то с излишним ... преобладанием высокочастотной составляющей. Что бы это значило и куда копать?

Это признаки высыхания разделительных электролитических конденсаторов.
Их в "Бриге" не много, поэтому проще заменить их все сразу, чем искать сдохший, при этом и другие будут не намного лучше.
Схему можно посмотреть здесь:

http://rw6ase.narod.ru/b/brig/brig001st.html

slalom 13.04.2008 01:53

Ответ: Бриг 001
 
"-Доктор! Меня игнорируют!
-Следующий!
-........" пост #24 :D

ALEXANDRE 14.04.2008 16:56

Ответ: Бриг 001
 
Цитата:

Сообщение от Валерий (Сообщение 954)
Ну я считаю себя грамотным спецом, по крайней мере 40 лет работаю "в этой теме".
И я не знаю, для чего в этом УНЧ делать "открытый" вход, а уж замена всего межплатного монтажа, выполненного гибким многожильным проводом на монтаж "моножилой" является как минимум технически неосуществимой если не сказать резче и конкретнее.

И вообще, для чего писать всякую ахинею, не разбираясь в существе вопроса?

Раз не знаете,тогда зачем впадать в истерику?

Валерий 15.04.2008 00:58

Ответ: Бриг 001
 
Лучше чего-то не знать, чем писАть безаппеляционный наукообразный бред или давать советы, подобные Вашему о замене монтажных жгутов.

AML+ 15.04.2008 11:20

Ответ: Бриг 001
 
Цитата:

Сообщение от Валерий (Сообщение 1052)
Лучше чего-то не знать, чем писАть безаппеляционный наукообразный бред или давать советы, подобные Вашему о замене монтажных жгутов.

Я Вас прошу не проявлять нетерпимость к иным точкам зрения в столь агрессивной форме,тем более не пытаясь даже понять о чем идет речь!Модератор

Alex 16.04.2008 18:44

Ответ: Бриг 001
 
Приветствую участников форума :)
Несколько вопросов по обсуждаемому аппарату.
1. чем отличается т.н. экспортный вариант усилителя? ну кроме надписей на английском. Сам аппарат судя по комплектухе и схеме - первых выпусков.
2. Электролиты понятное дело над все менять. На что лучше опменять основные кондёры по питанию? Там сейчас стоят к50-25, вообще впервые такие вижу. В них есть что то особенное или они там просто потаму что других в те времена не было?
3. Какие можно провести доработки/регулировки для доведения аппарата до хорошего уровня? Замену схемы и выбрасывание отдельных блоков не предлагать :), я хочу чтобы этот аппарат оставался тем, чем он был создан, а не тупым мощником. Под хорошим уровнем имеется ввиду видение автора или то что он хотел видеть в этом аппатате во время его создания.

Вообще послушать его пока что не удалось, не позволяет состояние в котором он мне достался. Купил чисто из интереса (у меня стоит пара японцев тех лет, довольно высокого уровня), очень хочется довести этот интересный аппарат до ума, чисто из фетишистских соображений :p

Валерий 16.04.2008 23:31

Ответ: Бриг 001
 
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 1094)
.. Какие можно провести доработки/регулировки для доведения аппарата до хорошего уровня? ...

Рецепты хорошего звука сейчас уже известны и уважаемый автор усилителя это может подтвердить.
Во первых необходимо заменить все провода, а это скорее всего будет монтажный провод тива МГШВ-0,5, на моножилу сечения около 3 кв.мм. (для справки можила это толстый, совершенно не гибкий и не удобный в работе провод).
Весьма желательно в качестве моножилы использовать проводник с высоким удельным сопротивлением, такие используются при изготовлении нагревательных приборов. Материал может быть разный, наиболее подходит для звука константан, на крайний случай нихром и совсем волшебные результаты даст провод, смотанный с накальной обмотки силового довоенного приёмника "Телефункен". Особое внимание следует обратить на то, чтобы нагревательный прибор или ТЭН был совершенно новый, то есть ни на мгновение не включенный в сеть, иначе, как уже совершенно доказано, отожженный проводник безвозвратно убьет весь звук в усилителе.
В "Бриге" большой процент проводников приходится на печатные проводники, их придется аккуратно отделить от тестолита и вместо них проложить проводники из вышеуказанного материала.
Самое главное: каждый отрезок проводника перед запайкой в схему должен быть тщательно атслушан по направлению, дело в том, что большое количество неатслушанных отрезков может создать непредсказуемый кумулятивный эффект. Крайне важно также атслушать ламели в многопозиционных переключателях и при необходимости их перевернуть в нужном направлении
Немаловажное значение при перепайке усилителя имееет и сама пайка, то есть её направление. При этом важно не просто водить паяльником по направлению прохождения сигнала, а мысленно направлять центры кристаллизации третьим глазом.

Andrei Titov 16.04.2008 23:59

Ответ: Бриг 001
 
В "Бриге" большой процент проводников приходится на печатные проводники, их придется аккуратно отделить от тестолита и вместо них проложить проводники из вышеуказанного материала.

Вместо таких твиков легче новый усилитель собрать, по всем правилам:D

Alex 17.04.2008 11:02

Ответ: Бриг 001
 
Валерий - а вы уверены что бриг (его конструкция и схемотехника) настолько чувствителен к таким тонким вещам? Я не думаю что буду применять там такое сильное колдунство :) такую далёкую эзотерику. Хотя то что моножила в качестве акустических проводов звучит лучше многожильного провода того же сечения - это действительно факт, проводил я как то сравнительную отслушку. Но разводить моножилой усь сильно геморойно (я так делал пару раз, но только в очень простых аппаратах с лёгким доступом ко всем проводам), над этим я ещё пока подумаю.
Цитата:

В "Бриге" большой процент проводников приходится на печатные проводники,
- очень маленький процент, а там где токи серьёзные так вообще почти только провода.
Я имел ввиду доработки несколько другого уровня. Возможно в схеме что то не слишком оптимально (коррекция от возбудов например) для звука, где то такое слышал что в усил заложен запас устойчивости слегка в ущерб звуку. Думаю на данный вопрос сможет ответить только автор схемы.
И ещё - у меня там реле защиты дохлое, на что его можно заменить ? В принципе РЭС6 27-ми вольтовые у меня есть, но не поставить ли туда чего посерьёзнее (у РЭС6 по паспорту ток контактной группы 0,5А всего)?

EVMnik 17.04.2008 11:53

Ответ: Бриг 001
 
Приобрёл "БАРК-У-001" 1991г.издания, завод "Сокол", г. Новая Каховка, Херсонской области. Один в один "БРИГ" 1988-89. НО КАЧЕСТВО монтажа и паек!!! Выше всяких похвал. Такое впечатление, что это ВП. Включать не стал. Сразу вскрыл пломбы и потихоньку меняю все электролиты. Очень понравилось возможность доступа ко всем платам и элементам. Всё чётко и понятно, всё подписано даже на металле. Д242 поменял на два моста RS-603, банки 47000/46В, на плте ВС 2200/63В и 220/100В, ну и в УМ, УТ, УС и РБ. Выходные разъёмы конечно стрёмные, пока думаю какие поставить (будут под стать). Реле поставил РЭН34 (ХП4.500.000-01), на порядок лучше РЭС-6

Alex 17.04.2008 16:31

Ответ: Бриг 001
 
Цитата:

Сообщение от EVMnik (Сообщение 1112)
Реле поставил РЭН34 (ХП4.500.000-01), на порядок лучше РЭС-6

Чем оно лучше?
У себя пока что поставил новое (точнее не паяное, на складе пролежало) РЭС-6 1969 года выпуска :), но если найду что получше то поменяю.
Пока что занимаюсь оживлением агрегата, отмыл его от пыли и каких то соплей которые (по закону подлости) на него капали прямо в отверстия вентиляции. Тщательно продул всё после промывки, но включать буду только завтра, пусть подсохнет.
кстати моё личное ИМХО. Не в количестве кондёров по питанию счастье, 2*15000 мкф там хватит за глаза, ну для маньяков можно и 2*22000 поставить. Качество банок важнее. Я покручу бриг по всякому, отслушаю, если он окажется достаточно хорошим аппаратом то все кондёры в нём (включая питание) буду менять на элну.
А RS-603 вместо д242 это зря, эти монолитные мостики ничем не лучше тех старых диодов, а ток у них меньше (д242 10 ампер).

BluEs 17.04.2008 22:48

Ответ: Бриг 001
 
Валерий,ай не красиво ведете себя.)


Часовой пояс GMT +4, время: 02:26.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot