Трансформаторное железо - измерения
Вложений: 4
Для нужд одной компании провел (и еще буду проводить) исследование образцов трансформаторного железа.
Исследования проводились методом вольтметра амперметра. Во вложении сравнительные измерения железа EI (Ш) и витого железа с разрезным сердечником (О) (как с зазором 0,1 мм, так и без зазора) Измерения показывают большой выигрыш по магнитной проницаемости разрезных сердечников. В графиках указаны зависимость магнитной проницаемости от индукции. Индукция указана в Теслах В таблицах указаны и другие измеренные величины если расмотреть графики зависимости пронецаемости от магнитной индукции, то видно, что проницаемость падает при малых и больших амплитудах напряжения. Т.е. для трансформаторов работающих без подмагничивания (пушпульный выходной каскад), на малых сигналах реактивное сопротивление обмотки трансформатора упадет, что приведет к сужению полосы пропускания снизу. А учитывая импульсный характер музыкального сигнала на низких частотах могут возникнуть доп искажения. Таже картина наблюдаеся для витого сердечника только у него абсолютные значения индукции лучше раза в 3. Первый способ борьбы с этим явлением - можно ввести немагнитный зазор. Исчезнет зависимость проницаемости от индукции (метод Партриджа). но возрастут габариты трансформатора и всевозможные паразитные емкости (сужение полосы сверху). Проницаемость при этом падает в 6 раз. Второй способ использовать маленькое подмагничивание от источника постоянного тока (отделная обмотка или разбаланс плеч) сдвинув рабочую точку сердечника в район 0,1 тл Также возможен вариант с комбинированием первого и второго способов (зазор очень тонкий для минимизации уменьшения проницаемости) Для однотактных усилителей для того чтобы испльзовать сердечник при максимальной магнитной проницаемости, можно исключить зазор из конструкции или оставить очень тонкий, а подмагничивание возникающее из за смещения лампы скомпенсировать таким образом, чтобы в сердечнике осталась наведенная индукция около 0,5 - 0,6 тл. Возросшая проницаемость расширит полосу вниз. Либо можно уменьшить кол-во витков уменьшив активное сопротивление нагрузки и паразитные емкости, при этом возрастет вых мощность и расширится полоса вверх. izm-EI66.xls - измерение железо м6 Ш22 немецкий производитель без зазора izm-EI66_zazor.xls - измерение железо м6 Ш22 немецкий производитель зазор 0.1 мм izm-Cut-core.xls - измерение M4 HiB железо физ размер эквивалентен Ш22 немецкий производитель без зазора izm-Cut-core66_zazor.xls измерение железо м4 HiB железо физ размер эквивалентен Ш22 немецкий производитель зазор 0.1 мм В следующих постах новые измерения. Материалы для измерений предоставлены http://www.altaudio.ru |
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Роман, большое спасибо, от меня лично, за выложенные результаты лабораторной работы.
|
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Анонс .
1 Пермалойчик 2 Отожженное против неотожженого 3 Германия против Кореи |
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
|
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Вложений: 1
Вот примерно так ...
|
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Вложений: 2
Цитата:
Работа по измерению трансформаторного железа - полезная, но все это уже сделано и опубликовано до Вас. Прочитать можно в моей статье про трансформаторы. Смысл в том, что совсем не обязательно делать измерения с зазором. Надо измерять без зазора, а все остальное легко рассчитывается. Графики рисуются автоматически. Кроме того, на самом деле интересны и важны три величины - начальная проницаемость, максимальная проницаемость и индукция, при которой достигается максимальная проницаемость. |
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
Измеренны именно те КОНКРЕТНЫЕ образцы, которые были предоставлены. Эти Конкретные образцы измерены впервые. Можно я буду в обоих случаях проводить измерения так как считаю нужным. :) Графики более информативны чем просто три (разумеется важных) параметра. От места расположения рабочей точки зависит характер звучания. Вот Вы где располагаете рабочую точку в однотактных усилителях ? Берете максимальную индукцию насыщения и делите пополам ? Или руководствууетесь другими критериями? |
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
Железо работает в однотакте на частной петле, как раз из-за подмагничивания. Скажем, в первой четверти окружности. Петля частная не переходит в третью четверть через ноль, Т.е. домены в железе не пермагничиваются, а просто намагничиваются больше мли меньше. Что даст "компенсация"? Что она скомпенсирует? Только выбор рабочей величины индукции?. так вроде и без этого всё работает? |
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
|
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
Вопрос был по "компенсации" в однотакте, про которую сказал Роман. |
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
сигнал подавать всего на одно плечо, а плечи по постоянному току разбалансировать, так чтобы индукция была примерно 0.5 тл то будет что надо. Существуют и промышленные конструкции позволяющие переключением тумблера переводить их из режима пуш пул в однотакт. Не могу сказать какая там при этом индукция остаточная . |
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
|
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
|
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
Прочитайте статью. Не пожалеете. |
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Вложений: 3
Продолжение.
Сегодня представляю Вашему вниманию маленькую битву в категории анизотропной холоднокатанной стали М6 толщиной 0,35 мм между Германией и Республикой Южная Корея. Европейское знание против восточного понимания. Ниже привожу два файла с соответствующими измерениями. И файл где два графика совмещены. Победа со преимуществом в 1000 очков проницаемости отдается Республике Южная Корея. В качестве лирического отступления всем любителям ОППВ, в случае если тракт стереофонический, предлагается сделать второй канал ОППВ при едином силовом трансформаторе. Т е для каждого канала свой выпрямитель. Тогда подобрав подключение обмоток к выпрямителям можно скомпенсировать постоянню составляющую протекающую через сердечник. |
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Вложений: 3
Цитата:
Вот, смотрим израильское М4, российский ОСМ, SABA 40-х годов.. |
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Вложений: 1
А также пермаллой Eilor:
|
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
Компенсация позволит существенно расширить полосу в сторону НЧ и снять с трансформатора как минимум в четыре раза больше мощности. Но - в компенсационной цепи должен стоять источник тока. Например, пентод с высоким внутренним сопротивлением. |
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
Проницаемость должна быть выше. Для точной установки зазора это будет существенно. |
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
Да Вы правы я стягивал половинки пластиковыми стяжками. Росийский ОСМ на уровне обычного западного EI Для разрезных сердечников это позорное выступление. Ну а железо 40-x хорошо тем что его наверно можно ставить в однотакт вообще без зазора, но понадобится его просто гора. |
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
тут будет еще много сюрпризов. |
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
Роман, прошу Вас не ругайтесь. Срача на аудиофорумах и без вас с ЕК хватает. Вы не лидеры в этом и слава богу. А поэтому, мне думается. что как раз хорошо что присутствует второй, адекватный человек в ветке, который всё это делает вживую и проделал ранее, в отличие, например, от меня, который тоже может всё это в теории провести, но только в теории:). Ибо всё это имеет очень затратную временную составляющую. А тут такой подарок. Ведь если задуматься , то НИКТО почти не знает как работает усилитель НЧ. Т.е. всем всё ясно, разумеется, все крутые мастера.(пример тому ветка о параллельном-последовательном в РР на "классикаудио"):D. Но, мы-то знаааааем...:rolleyes: Но очень - просто кидаться сканами из букварей, и совсем другое дело понимать, что лампы в цепи РР рассматривать без взаимодействия с железом в выходнике - дело для теоретических онанистов. Как сказал однажды один преподаватель физики в политехе: "Господа студенты, ваши знания как лоскутное одеяло, тут - знаем, тут -не знаем." А потому, я требую продолжения банкета!!!:) Не много содержательного бывает в форумах, а потому -продолжайте, господа. Чесслово. Что нам будет непонятно , мы обязательно спросим. И возможно выяснится, что 2-х тактники не такие уж и плохие как визжат все "однотактофанаты". Просто в двухтакте нехер делать с уровнем физики: "природоведения о круговороте воды в природе". Продолжайте господа. |
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
Там и не должно быть полочки. Полочку дает зазор. |
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
Я придумал компенсировать через дроссель Тогда нет шунта Можно подобрать по звучанию |
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
Это просто источник тока. На триоде далеко не идеальный, на пентоде будет гораздо лучше. шунтирования не будет. Но и с триодом надо просто этот шунт учитывать при расчете . ИМХО |
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
А если серьезно - то в даташитах на трансформаторы Тамура показана схема измерения как раз с дросселем. Беда в том, что дроссель получается размером с выходной трансформатор. А то и больше. |
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
|
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
Эффект примерно, как при регулировке зазора. Полная компенсация не нужна, только подстройка. Дроссель не такая уж беда, усилок не для аэроплана. |
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
ИМХО недостаток компенсации заключается в том что с течением времени с уплывом параметра лампы будет уплывать и качество компенсации |
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
Можно подумать, что выходным лампам это не грозит... |
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
|
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
|
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Вложений: 1
Ниже приводится сравнительные характеристики отожженого и неотожженого железа. Поставщик один и тотже типоразмер одинаковый EI120. Внешне отличить очень просто. Отожженное на срезе черного цвета, а неотожженое блестит.
Анализ двух кривых позволяет сделать вывод, что при малых значениях индукции неотожженное железо обеспечивает чуть большую проницаемость чем отожженное. А при больших значениях индукции выиигрывает отожженное и притом значительно. Главное преимущество отожженного железа - это способность сохранить постоянной магнитную проницаемость в широком диапазоне значений магнитной индукции. Для данного типа материала наблюдаем полочку (mu - 5000) от 0,2 Тл до 0,8 Тл |
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
|
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Вложений: 2
Сделаны измерения пермаллоя, произведено в Корее. Размер по большей стороне 35 мм, ширина керна 10мм толщина набора 10мм.
Измерения показали высокую проницаемость (20 000), однако как известно пермаллои не могут работать при больших значениях магнитной индукции и быстро входят в насыщение (0.3Тл). Полочка в мю 20000 наблюдается от 0.15 тл до 0,22 тл. И для пермаллоя маленькое подмагничивание может быть полезным (настройка будет весьма острой и сердечник легко может улетать в насыщение). Чаще всего пермалои используются во входных трансформаторах, трансформаторах аттенюаторах и пр. Также пермалои могут применятся в смешанных сердечниках мощных трансформаторов, для повышения начальной магнитной проницаемости. Большая проницаемость позволяет получать огромную индуктивность в приборе сравнительно маленьких габаритов. В качестве лирического отступления предлагается реализация автоматического смещения при помощи пермаллоевого дросселя (примерно 100Г). Приведена класическая схема реализации автосмещения и альтернативная. Это решение позволяет избавиться от емкости и одного резистора см рисунок. Я бы попробовал его с новым корректором который предложил АМЛ чтобы совершенно избавиться от влияния емкости на звук. |
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
|
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
Делал аналог совтера того что 10к 1:1 . Добился полосы более широкой. Если без Экрана то получилось детальность лучше. А в шилде тоже саамое . Но без экрана ловит наводки. Это если про звучание пермаллоя. А если про схему то не пробовал. |
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
|
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Цитата:
|
Ответ: Трансформаторное железо - измерения
Вложений: 1
весёлае картинко.
(пионеров на переднем плане пришлось обрезать...) |
Часовой пояс GMT +4, время: 02:26. |
vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot