Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Помещение прослушивания (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Замена проводки (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=968)

Голубицкий Евгений 15.09.2018 17:18

Ответ: Замена проводки
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 106089)
В 1973 г. я купил проигрыватель винила "Электроника Б1-01"..

Что то ты свистишь!:D В 1973 году тебе было 12 лет!...А "Электроника Б1-01" выпускался с 1975 года. http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_p/e...ika_b1_01.html

Andryushka 15.09.2018 18:45

Ответ: Замена проводки
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 106092)
Что то ты свистишь!:D В 1973 году тебе было 12 лет!...А "Электроника Б1-01" выпускался с 1975 года. http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_p/e...ika_b1_01.html

Оправдывайся перед каждым... У меня Электроника была грузинская, ещё с ручным подъёмником тонарма. И кто Вам сказал, что в СССР был возрастной ценз на покупку бытовой электроники? Тем более, что я покупал её "с рук" и было мне тогда 3 года, как сейчас помню.

Andryushka 15.09.2018 18:50

Ответ: Замена проводки
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 106093)
Оправдывайся перед каждым идиотом... У меня Электроника была грузинская, ещё с ручным подъёмником тонарма. И кто Вам сказал, что в СССР был возрастной ценз на покупку бытовой электроники? Тем более, что я покупал её "с рук" и было мне тогда 3 года, как сейчас помню.

Нет. Переспросил у отца о дате. Он сказал, что деньги на электронику он давал мне в 1974 г. ещё со Сталинской премии...

Федор Конь 17.09.2018 12:06

Ответ: Замена проводки
 
Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 106091)
Да, не внимательно, Федор можно и мне схему вашего усилителя?
Мой адрес: jamaika61@mail.ru

Я схему выложу здесь, в одной из веток, только обсужу с админом, как в дальнейшем избавиться от срачей. А схемка интересная :)

Михаил Ершов 18.09.2018 21:08

Ответ: Замена проводки
 
Печально слышать что выражение "русский мир" теперь ругательное. Вот скоро всех заставят учить китайский - кто тогда вспомнит, из-за чего поссорились русские с украинцами?
https://meduza.io/feature/2018/09/18...ionov-chelovek

Сергей Шабад 18.09.2018 22:43

Ответ: Замена проводки
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 106068)
Я недоволен Вашим "тыканьем", но пересилю себя и не назову вас мудаком или ещё как-нибудь. Направленность это совсем не статическое свойство материи, о чём говорит хотя бы эффект "разыгрывания" или та же термическая обработка.
П.С. Меня больше интересует почему при "разыгрывании" звук меняется ТОЛЬКО в лучшую сторону?

Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 106071)
Неожиданная мысль. Со временем в любой системе возрастает энтропия. По видимому так же точно в любой системе (проводник, конденсатор, УМ и т.д.) со временем возрастает способность образовывать диффузный сигнал из-за роста этой энтропии. Энтропия это мера неопределённости и, как следствие, рост предпосылок для создания разнофазного сигнала И поэтому старые детали Телефункен, РЦА звучат лучше, за счёт временной, "комфортной" компоненты.
П.С. По видимому из-за этой энтропии системы звук со временем может ТОЛЬКО улучшаться уходя в комфортность. А новодельные провода с семью "девятками" могут похвастаться только голой ясностью выявляющей все "косяки" фонограммы и элементов тракта. Ну и на закуску. Именно по этой причине "короткий" тракт угнетает ясностью и отсутствием комфортности из-за недостатка диффузности. Короче Фёдор отъе...ь, т.к у меня тут только два учителя это Шабад и Малиновский. Поэтому я так и страдал, когда они мелко погрызлись...

Мне кажется Ваша мысль о присущей Вселенной вообще (:)) и проводам в частности меняющейся энтропии верной. Только при применении таких общих понятий, нужно быть осмотрительным. Уменьшении энтропии происходит при изготовлении провода, в частности при волочении. Помимо кристаллической структуры и хаотично разбросанных примесей, появляется новая структура в виде елочки. Это не устранимые, самим процессом волочения упорядоченные в пространстве периодические дефекты кристаллической структуры. Интересно, что при нагреве они уменьшаются или исчезают, но при последующем остывании, из-за эффекта памяти металла, появляются вновь. Есть исследования, что все-таки эти структуры со временем значительно уменьшаются, но не исчезают полностью. Т.е. энтропия естественным образом, в согласии со вторым началом термодинамики, увеличивается. Срок стабилизации структуры металла примерно 100 лет и далее энтропия уже не увеличивается. Поэтому даже столетние провода обладают направленностью. Есть способы криогенного охлаждения и бомбардировки протонами, но лучше чем время ничего не работает. Поэтому с точки зрения звуковой ясности, т.е. той, о которой мы можем судить и отчитаться связанно и внятно, старый провод всегда выиграет у нового, даже из рафинированной меди с чистотой 9,999, так как у нового провода энтропия всегда меньше чем у старого.
Но есть одна закавыка:
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 106074)
Я думаю, что на самом деле нет никакого "положительного старения" материалов....Телефункен и РСА звучат так, как звучали на момент своего выпуска....если бы "положительное старение" имело место быть, то все бы старые лампы, провода...звучали одинаково хорошо, а это далеко не так...

Действительно, не все старинные провода и лампы играю одинаково хорошо и при этом все имеют свой почерк. И хотя по силе проявления этот факт железобетонный, разницу в звучании невозможно внятно и четко описать. Наиболее точно это можно назвать музыкальной ясностью. У хороших винтажных ламп музыкальность проявляется в виде "магии" звучания, например EF14 с выдавленным логотипом более магическая, чем та же лампа, но с проштампованным краской логотипом, EL12 с мутным стеклом обыгрывает EL12 с прозрачным стеклом, советские винтажные провода уступаю телековским и т.д. Это уже направленностью дефектов из-за волочения (проката) не объяснить. Это явно что-то из области эзотерики.
Но удивительно другое: Восстановление диффузного звука с помощью рандомизаторов раскрывает магию хорошо звучащих винтажных ламп максимально из возможного. Конечно современные лампы зазвучат с рандомизаторами, но винтажные будут звучать еще лучше, причем аспекты улучшения звучания не вербализуемы.

Федор Конь 19.09.2018 11:17

Ответ: Замена проводки
 
Иными словами, энтропия - это мера количества бессмысленной информации. Та информация о явлении, которую мы не знаем и которая никак нам не может ни помочь, ни обьяснить. Например, почему из пяти выбранных наугад проводов первой половины 30х годов только один может обладать нормальной музыкальной ясностью, и то если повезёт? (всмысле его лак не перешёл в состояние повышенной энтропии)

Andryushka 19.09.2018 23:40

Ответ: Замена проводки
 
[QUOTE=Сергей Шабад;106100
Но удивительно другое:

Andryushka 19.09.2018 23:50

Ответ: Замена проводки
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106100)
Мне кажется Ваша мысль о присущей Вселенной вообще (:)) и проводам в частности меняющейся энтропии верной. Только при применении таких общих понятий, нужно быть осмотрительным. Уменьшении энтропии происходит при изготовлении провода, в частности при волочении. Помимо кристаллической структуры и хаотично разбросанных примесей, появляется новая структура в виде елочки. Это не устранимые, самим процессом волочения упорядоченные в пространстве периодические дефекты кристаллической структуры. Интересно, что при нагреве они уменьшаются или исчезают, но при последующем остывании, из-за эффекта памяти металла, появляются вновь. Есть исследования, что все-таки эти структуры со временем значительно уменьшаются, но не исчезают полностью. Т.е. энтропия естественным образом, в согласии со вторым началом термодинамики, увеличивается. Срок стабилизации структуры металла примерно 100 лет и далее энтропия уже не увеличивается. Поэтому даже столетние провода обладают направленностью. Есть способы криогенного охлаждения и бомбардировки протонами, но лучше чем время ничего не работает. Поэтому с точки зрения звуковой ясности, т.е. той, о которой мы можем судить и отчитаться связанно и внятно, старый провод всегда выиграет у нового, даже из рафинированной меди с чистотой 9,999, так как у нового провода энтропия всегда меньше чем у старого.
Но есть одна закавыка:

Действительно, не все старинные провода и лампы играю одинаково хорошо и при этом все имеют свой почерк. И хотя по силе проявления этот факт железобетонный, разницу в звучании невозможно внятно и четко описать. Наиболее точно это можно назвать музыкальной ясностью. У хороших винтажных ламп музыкальность проявляется в виде "магии" звучания, например EF14 с выдавленным логотипом более магическая, чем та же лампа, но с проштампованным краской логотипом, EL12 с мутным стеклом обыгрывает EL12 с прозрачным стеклом, советские винтажные провода уступаю телековским и т.д. Это уже направленностью дефектов из-за волочения (проката) не объяснить. Это явно что-то из области эзотерики.
Но удивительно другое: Восстановление диффузного звука с помощью рандомизаторов раскрывает магию хорошо звучащих винтажных ламп максимально из возможного. Конечно современные лампы зазвучат с рандомизаторами, но винтажные будут звучать еще лучше, причем аспекты улучшения звучания не вербализуемы.

У меня неприятное ощущение, что я обскакал Вас, как основоположника теории диффузности сигнала в проводящих средах. Поясню. Вы утверждаете о главенстве сохранения диффузной составляющей зала в записи. Я же говорю о том что свойство диффузности возникает во всех средах, т.е. в воздушной среде зала, в проводнике, в световоде и вообще в электронных устройствах... В зале и световоде рассеивание хорошо изучено, а вот в проводнике оно никого не интересует. Кроме указанного Вами профессора какого-то питерского ВУЗа. Но потом Ваша ссылка исчезла. Но хрен с ней. И ещё одно, наверное главное для Вас, это создание диффузной составляющей сигнала аппаратным способом при помощи ОС и контуров обогащающих исходный сигнал...
П.С. Кстати у Вас энтропия системы на уровне провода, как-то смахивает на понятие энтропии полу идиота Фёдора Коня. Но проехали...

Михаил Ершов 20.09.2018 11:38

Ответ: Замена проводки
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Ершов (Сообщение 106039)
Хочу задать вопрос. (Рискую быть посланным к черным магам за консультацией, но все равно спрошу).
Представьте как попадает электроэнергия в вашу квартиру: На ее пути сотни километров проводов (большей частью алюминиевых), десятки подстанций, тысячи контактных соединений... Если на таком фоне удается услышать окраску вносимую шнуром питания аудиоаппарата - можно сделать вывод что на музыку влияет не вся электролиния, а только ее ближайшая часть.
Вопрос: Как далеко просматривается это влияние, как быстро убывает с расстоянием?

Вот у меня к дому идет от столба провод СИП, метров пятнадцать, недурный такой сетевой шнурок. Может стоит его заменить на медный? :)

А все-таки : на каком расстоянии от аппарата влияют на него сетевые провода? Замечал кто-нибудь?


Часовой пояс GMT +4, время: 07:02.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot