Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Песочница (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Вырезано из Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов" (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2862)

abbasz 29.08.2013 00:04

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 
Естественно данные загружаются в буферную память рекордера,однако запись файла с харда или запись на лету отличаются на слух как небо и земля.Говенная электроника компьютера испортит звук гораздо больше чем элекроника специализированного рекордера,тем более апгрейдированного.
Даже комповые приводы разных поколений-и те делают копии разного уровня качества,и древние рекордеры гораздо лучше чем современные навороченные.
Электроника привода самый важный фактор,поэтому на привод нужно потратить максимум средств и усилий.

Ясный пень что пропустить музыку через АЦП это менее половины дела,гораздо труднее ее записать.Зато этим интересно заниматься.

И по поводу транспорта нет никаких возражений-это важнейший компонент цифрового тракта,которому как и приводу нужно уделить львиную часть усилий.
Работать надо над каждым узлом,вплоть до питания драйверов двигателей и катушек.

Голубицкий Евгений 29.08.2013 00:33

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 
Цитата:

Сообщение от abbasz (Сообщение 80711)
Естественно данные загружаются в буферную память рекордера,однако запись файла с харда или запись на лету отличаются на слух как небо и земля.Говенная электроника компьютера испортит звук гораздо больше чем элекроника специализированного рекордера,тем более апгрейдированного.
Даже комповые приводы разных поколений-и те делают копии разного уровня качества,и древние рекордеры гораздо лучше чем современные навороченные.
Электроника привода самый важный фактор,поэтому на привод нужно потратить максимум средств и усилий.

Ясный пень что пропустить музыку через АЦП это менее половины дела,гораздо труднее ее записать.Зато этим интересно заниматься.

И по поводу транспорта нет никаких возражений-это важнейший компонент цифрового тракта,которому как и приводу нужно уделить львиную часть усилий.
Работать надо над каждым узлом,вплоть до питания драйверов двигателей и катушек.

Вот уже пошел предметный разговор!:) С этим я полностью согласен....с маленькой оговоркой: всему этому Мы уделим должное внимание,питание-тоже очень важно...и всё сопутствующее...и в конце концов упрёмся в саму аппаратную часть- т.е. САМ процессор и иже с ним ....а эту часть "на коленках" мы сваять не сможем...придётся использовать то,что есть на сегодняшний день....увы! Мы придём к тому,с чего начинали...кстати,комп-не так уж плохо в плане записи-воспроизведения,но при одном условии- этот комп нужно собрать самому и только для одной единственной задачи- со всеми вытекающими....

Голубицкий Евгений 29.08.2013 01:01

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 
Цитата:

Сообщение от DDS (Сообщение 80700)
Может быть это Вас аудитория так расслабила, но всё не так. Если вы получили на выходном БУФЕРЕ АЦП поток, то Вы сможете ЛЕГКО захватить и сохранить его на том же винте. А потом на любом уровне доступном Вашему карману воспроизвести их. Если у Вас не получается что-то в этой нехитрой цепочке, то не надо кричать, что цифра кривая, а лучше внимательно посмотрите на свои руки. Ясно, что питание своими обратными связями тех же буферов будет пытаться задушить звук, но причём здесь математика, радиофизик вы наш, с позволения сказать?

Извините DDS,но Вы совершенно не в теме: мой Вам совет- прежде чем лезть в такие споры -подучите мат.часть!:)....особенно уделите внимание питанию и обратным связям в буферах,пытающихся задушить....:D:D

Alexander 29.08.2013 01:40

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 80709)
-вот здесь,во втором случае,и нужна вычислительная мощность,что бы максимально корректно все запаковать-распаковать ,ничего при этом не потеряв....

Ничего там с точки зрения цифровой точности не теряется и никаких особых вычислительных мощностей не требуется. Деградация идет (как правильно говорит Аббас) от длины пути и некачественных с точки зрения аудио компонентов аппаратуры.

Голубицкий Евгений 29.08.2013 02:28

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 
Цитата:

Сообщение от Alexander (Сообщение 80715)
Ничего там с точки зрения цифровой точности не теряется и никаких особых вычислительных мощностей не требуется. Деградация идет (как правильно говорит Аббас) от длины пути и некачественных с точки зрения аудио компонентов аппаратуры.

теряется,теряется...кстати-косвенным подтверждением служит- ну очень уж специфический характер у этой самой деградации,если бы причины были в аналоговой части,эта самая деградация не была бы такой драматической.....кстати- Вам известно,что виниловая пластинка,выполненная с цифрового мастера,всегда хорошо слышна (именно те самые последствия цифровой записи)....а вот пластинка,выпущенная в то же время,на подобном оборудовании,но с применением мастеринга аналогового, таких явных признаков "цифры" не имеет,хотя "путь сигнала" на этапе записи в обоих случаях примерно одинаков.Да и элементная база тоже примерно одного уровня- паршивая. И тем не менее, аналоговую пластинку удаётся в определённых пределах "вытянуть" хорошим трактом,а цифровую уже нет. Причем,это не сравнение каких то двух отдельных альбомов,а система......и напоследок-забавная логика в словах людей,которые утверждают,что цифровая запись по всем параметрам превосходит аналоговую- если разобраться: записей хороших нет,средств для их воспроизведения тоже.......зато предлагают работать,работать и работать в этом направлении!..:D:D

abbasz 29.08.2013 03:13

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 
Цитата:

Мы придём к тому,с чего начинали...кстати,комп-не так уж плохо в плане записи-воспроизведения,но при одном условии- этот комп нужно собрать самому и только для одной единственной задачи- со всеми вытекающими....
ПРоцессоры в транспортах мы вполне может выбрать,лучшие из выпущенных,к примеру SAA7210,SAA7310,CXD1125,CXD1167

В любом случае транспорт и электроника рекордера проще любого доступного компьютера,а заниматься винтажными компьютерами я точно не буду.

ИГВИН 29.08.2013 09:33

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 
Сейчас, коллеги, разговор идёт о качестве записи-воспроизведения.
Можно встретить разный уровень решения как цифры, так и аналога.
Лично для себя использую цифру, по одной простой, но первостепенной причине: музыка, которую я хочу слушать, вся имеется в цифре.
А ради музыки собственно всё и затевается, вся система - всё ради музыки.
Поэтому использую свои знания, умения и опыт, для максимально возможного извлечения музыки из цифровых записей. Можно сказать совершенно точно - "средний" хай-фай, это профанация вопроса. Зачастую и т.н. хай-энд недалеко ушел (хотя есть и хорошие примеры).
В цифре содержится значительно больше музыки, чем кажется людям, использующим казалось бы неплохую, и притом недешёвую технику.

Лишь единичные модели серийных устройств (с заоблачными ценами) адекватно воспроизводят то, что записано на компакт-дисках. Остальные - неудовлетворительно. То же касается и компа с файлами, в т.ч. хай-резными. Оговорюсь - хотя использую звуковую карту Essence ST, сам комп обычный, не специально собранный.
Но даже специально собранный компьютер уступит (как мне кажется) специально собранному CD-плееру. Разве что комп с внешней ЗК? Вот тут не знаю.

Alexander 29.08.2013 10:54

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 80716)
теряется,теряется...кстати-косвенным подтверждением служит- ну очень уж специфический характер у этой самой деградации,если бы причины были в аналоговой части,эта самая деградация не была бы такой драматической.....кстати- Вам известно,что виниловая пластинка,выполненная с цифрового мастера,всегда хорошо слышна (именно те самые последствия цифровой записи)....а вот пластинка,выпущенная в то же время,на подобном оборудовании,но с применением мастеринга аналогового, таких явных признаков "цифры" не имеет,хотя "путь сигнала" на этапе записи в обоих случаях примерно одинаков.Да и элементная база тоже примерно одного уровня- паршивая. И тем не менее, аналоговую пластинку удаётся в определённых пределах "вытянуть" хорошим трактом,а цифровую уже нет. Причем,это не сравнение каких то двух отдельных альбомов,а система......и напоследок-забавная логика в словах людей,которые утверждают,что цифровая запись по всем параметрам превосходит аналоговую- если разобраться: записей хороших нет,средств для их воспроизведения тоже.......зато предлагают работать,работать и работать в этом направлении!..:D:D

Согласен, что в цифровой записи что-то теряется. Например, легко можно отличить DDD от ADD на том же компакт-диске. Но это не цифрочая точность и никакими супер компьютерами это не исправить, скорее даже наоборот, можно все испортить. Сам неоднократно делал копии дисков на обычном компьютере - полная идентичность в цифре, а звук хуже. Как-то сравнил Голд и силвер Анатолия Марковича (Рахманинов играет Рахманинова) - был в шоке от огромной разницы в звучании. К сожалению, не догадался сравнить записи побитно. А путь в цифре все таки намного длиннее - там элементов на порядки больше. У Анатолия Марковича есть статья на эту тему.

Голубицкий Евгений 29.08.2013 12:12

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 80718)
Но даже специально собранный компьютер уступит (как мне кажется) специально собранному CD-плееру. Разве что комп с внешней ЗК? Вот тут не знаю.

Мы тут неделю назад сравнивали мой "специально собранный комп" с очень не дешевым комплектом- В качестве транспорта Sony SACD1, джиттерподавитель Аудио-Алхимия,конвертер Инновойз (BB PCM63 и с ламповой аналоговой частью).,все между собой подключали цифровыми балансными кабелями Акустик-Ревю...так вот,комплект компьютеру проиграл.

Голубицкий Евгений 29.08.2013 12:27

Ответ: Статья "Векторная направленность аудиокомпонентов"
 
Цитата:

Сообщение от Alexander (Сообщение 80720)
Согласен, что в цифровой записи что-то теряется. Например, легко можно отличить DDD от ADD на том же компакт-диске. Но это не цифрочая точность и никакими супер компьютерами это не исправить, скорее даже наоборот, можно все испортить. Сам неоднократно делал копии дисков на обычном компьютере - полная идентичность в цифре, а звук хуже. Как-то сравнил Голд и силвер Анатолия Марковича (Рахманинов играет Рахманинова) - был в шоке от огромной разницы в звучании. К сожалению, не догадался сравнить записи побитно. А путь в цифре все таки намного длиннее - там элементов на порядки больше. У Анатолия Марковича есть статья на эту тему.

А биты и не теряются -можете даже побитно ничего не сравнивать (скажу больше-они не теряются,даже когда Вы музыкальные файлы скачиваете через интернет)- различий всё равно на том уровне,который Вам доступен- Вы не обнаружите.Если бы было всё так просто,и темы бы о звучании СиДи не возникло.По поводу длины пути сигнала "в цифре"- Вы тут совершенно правы (вместе с Анатолием Марковичем:)). Так вот,для того,что бы этот самый путь "укоротить" и нужно быстродействие.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:33.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot