Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   "Чуть чуть" в музыке (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=63)
-   -   Музыка и информация (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1780)

AML+ 17.11.2010 23:44

Ответ: Музыка и информация
 
Резвитесь здесь !

Просто Юрий 18.11.2010 00:30

Ответ: Музыка и информация
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 36619)
Резвитесь здесь !

Хорошо, порезвимся...

qwedsa75 18.11.2010 10:09

Ответ: Музыка и информация
 
ести в искусстве есть , смысл то в чём он ? создать хороший автомобиль или акустику тоже искусство ,но ведь имееться ввиду не это. а что ? хорошая музыка - у каждого своя. по молодости битлз, потом оркестровки популярные , потом джаз -рок ., потом джаз . Это у меня , может доросту до классики . пока нравиться но регулярно не слушаю. А другие кроме классики ничего не признают и какие смыслы в этом процессе- процессе общения с Музыкой кроме удовольствия ?

Просто Юрий 18.11.2010 12:02

Ответ: Музыка и информация
 
Цитата:

Сообщение от qwedsa75 (Сообщение 36631)
ести в искусстве есть , смысл то в чём он ? создать хороший автомобиль или акустику тоже искусство ,но ведь имееться ввиду не это. а что ? хорошая музыка - у каждого своя. по молодости битлз, потом оркестровки популярные , потом джаз -рок ., потом джаз . Это у меня , может доросту до классики . пока нравиться но регулярно не слушаю. А другие кроме классики ничего не признают и какие смыслы в этом процессе- процессе общения с Музыкой кроме удовольствия ?

Скажите, вы литературу относите к искусству?

qwedsa75 18.11.2010 13:03

Ответ: Музыка и информация
 
кино , литература художественная ( есть и техническая ) картины , скульптура, а так-же отдельно - искусство схемотехники. есть такие схемы - залюбуешься, а есть очень смешные ...литература в МП 3 вообще как радиотеатр - тоже искусство.

Просто Юрий 18.11.2010 13:37

Ответ: Музыка и информация
 
Цитата:

Сообщение от qwedsa75 (Сообщение 36640)
кино , литература художественная ( есть и техническая ) картины , скульптура, а так-же отдельно - искусство схемотехники. есть такие схемы - залюбуешься, а есть очень смешные ...литература в МП 3 вообще как радиотеатр - тоже искусство.

Т.е. - статуя Давида работы Микелянджело, "Отверженные" Гюго, и "Обручение Марии" Рафаэля - это схемотехника?

Малиновский Александр 18.11.2010 15:01

Ответ: Хочу внешний ЦАП
 
Цитата:

Сообщение от DVM99 (Сообщение 36485)
Но мне хотелось немного поразмышлять, каким образом происходит "первоначальная зацепка", подсаживая человека на иглу попсы или рока. ...

По данному вопросу имею сказать следующее.
Я думаю, люди научились понимать интонацию голоса раньше чем говорить. Животные до сих пор не научились говорить, но интонации очень хорошо различают.
Интонации являются носителями невербальной информации так же как жесты, позы и т.д. А невербальная информация является одним из признаков отличия искусства от неискусства, например ремесла.
Именно интонация, её тонкость, изменчивость, изящество отличают великого от остальных.
На мой взгляд, именно в интонациях заключается то “чуть-чуть” о котором говорил АМЛ. Шаляпин ради верных, более выразительных, на его взгляд, интонаций жертвовал правдивостью текстов и мелодий.
Интонации пронизывают всю нашу жизнь вообще и искусство в частности. Музыку, живопись, театр, скульптуру, литературу, поэзию, кино, гастрономию... всё.
Интонации позволяют нам получать эстетическое удовольствие от оперы, джаза, рока, рэпа не зная языка. Это хорошо видно по выражению лиц (мимике), например. Я затрудняюсь сказать, что первично, например нынешний молодёжный слэнг или стиль рэп, имеющие сильное интонационное сходство.
Интонация это самая тонкая, изменчивая и трудноуловимая часть информации превращающая эту информацию в искусство, и поэтому самая ценная в нашем контексте.
Интонация нематериальна и рождается в результате синтеза атрибутов звука, если речь идёт о звуке. Это высота, громкость, временная структура (тембр, атака, затухание) т.д. И искажается при искажении любой из этих характеристик.
Понятно, что даже в живом исполнении она зависит от исполнителя, его настроения, инструмента, помещения, видеоряда, нашего настроения, нашей восприимчивости т.д.
В одном и том же исполнении произведения слушатели слышат каждый своё. Одни слышат одни интонации и не слышат (не различают) другие. Некоторые способны различать весь спектр. От этих особенностей зависят наши пристрастия к тому или иному исполнителю или даже исполнению.
Восприимчивость интонаций зависит от жизненного опыта, культуры, но в первую очередь от врождённой чувствительности.
Если так всё сложно с живым исполнением, то как дело обстоит с записью/воспроизведением? На мой взгляд довольно плохо. Что касается производителей, то я вижу только один путь. Это запись и воспроизведение выдающихся исполнителей и сравнение экспертами, что получилось, с живым исполнением по критерию сохранности в записи интонаций. Подавляющее количество оборудования позволяет еле-еле сохранить и передать, только самые грубые и примитивные интонации.
Что касается всех остальных (не производителей), то ситуация не столь плачевна. Во-первых мы имеем возможность не только жить в одно время, но и общаться с АМЛ. Человеком, который обладает, (уже в наше время) уникальным слуховым опытом, чутьём и интуицией, позволяющими добиваться, может и не абсолютного, но достаточно близкого к оригиналу, совпадения интонаций.
Во-вторых, каждый делает для себя систему в силу своего восприятия интонаций. Которое со временем претерпевает изменения, что и влечёт за собой переделку и совершенствование оборудования воспроизведения.
Я не думаю, что я сказал, что-то слишком новое. Просто взгляд с другой точки зрения на то, что говорил ранее много раз АМЛ и Аббас в этой ветке. И после этого мне кажется становится понятнее почему я ранее говорил о термине “интонационная ясность” и пытаюсь сделать тракт как можно более физически коротким.

Малиновский Александр 18.11.2010 15:14

Ответ: Хочу внешний ЦАП
 
Цитата:

Сообщение от DVM99 (Сообщение 36485)
Хотя полно у разных рок-групп попыток влиться в симфоническую музыку, я слышал и Скорпионз, Джона Лорда, битловские вещи, и др. в исполнении БСО. Это смесь "бульдога с носорогом", по моим наблюдениям как правило не имеющая поклонников ни со стороны рок-аудитории, ни со сотороны любителей классики.

На мой взгляд, ELP - единственный представитель рока, довольно успешно справлявшийся с рОковой интерпретацией классики.

Просто Юрий 18.11.2010 15:28

Ответ: Музыка и информация
 
Александр, со своей точки зрения я бы сказал так - интонация не РОЖДАЕТСЯ, а передается. Так как существует она в нематериальной форме, первично проявляется в виде мыслей в голове автора-исполнителя, вторично - "воплощается" в виде особенностей исполнения. А у слушателя, "настроенного" на понимание этой информации, восприятие носителя(лей?) этих интонаций возникают внутренние чувства и образы, которые передаются этими интонациями.
И речь здесь идет не об передаче информации в той форме, в которой она передается в традиционном символьном коде (буквы, двоичная система и пр), и не о передаче информации в понимании Шеннона. Визуальный образ, который мы видим в изображениях любой природы (живопись, фотография и пр) так же несет в себе некую составляющую, которая влияет на наши чувства, но и не только на чувства. Я когда-то приводил пример с виртуальными образами в изображениях, когда, к примеру, на фотографии изображены облака (фактически), но которые внешне очень напоминают горные вершины, что у зрителя может вызывать ощущение горного пейзажа. Если автор фотографии так же видел в облаках тот же образ, то таким образом между автором и зрителем сформировался некий информационный контакт, в результате чего оба видят в изображении одну и ту же визуальную форму. Сама визуальная форма безусловно материальна (бумага с фотохимией, краской принтера, экран монитора или телевизора), но образ, воспринимаемый нами, нематериален. И фактор одинаковой ассоциации материальных объектов (светлые и темные фигуры на изображении) с неким уже смысловым образом (горы) позволяет сказать о том, что все-таки существует некий "язык" передачи эти образов, или, если угодно - визуальной информации (другого слова я пока подобрать не могу). При этом, если МЫСЛИ о том, что:
а) комбинация светлого и темного воспринимается как облака (первичная ассоциация)
б) облака похожи на горы (вторичная ассоциация)
в) формирование конечного сюжета с учетом пункта б)

возникают в конкретном месте и в конкретное время - в голове автора, затем в голове зрителя. Но сама ИДЕЯ такого - нематериальна, не ограничена пространством и временем, т.к. даже если зритель не увидел того, что задумал автор - это говорит не о отсутствии такой идеи как таковой, а скорее о "неконнекте" - непонимании зрителем "языка" передачи такой информации (как в примере с бабушкой и миллионами, когда телеграмма приходит на Урал сибирскому лесорубу, но написана на конголезском наречии).

DVM99 18.11.2010 15:47

Ответ: Хочу внешний ЦАП
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 36647)
На мой взгляд, ELP - единственный представитель рока, довольно успешно справлявшийся с рОковой интерпретацией классики.

На верно имелся ввиду ELO ?

Цитата:

Интонации являются носителями невербальной информации так же как жесты, позы и т.д.
Александр, в своих мыслях Вы тоже отталкиваетесь от информационной составляющей. Но я вот, честно говоря, с этим не согласен. Интонация может лишь сопутствовать как дополнительный признак чего-либо. Без этого "чего-либо" она, не имея основы, даже существовать не может.
С жестами Вы интонацию зря объединили. Жесты могут быть и языком,т.е. на самом деле связанные с информацией (язык глухо-немых)


Часовой пояс GMT +4, время: 15:01.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot