Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Музыка-звукозапись-слушатель (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Музыка из TV "ящика" (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1303)

Victor 07.12.2009 18:51

Музыка из TV "ящика"
 
Вчера ночью по каналу «Культура» транслировали концерты 1964-1966гг. Д. Брубека и П. Десмонда, ч\б фильм, но ЗВУК! Сразу вспомнил как лет 10 назад один молодой человек, который на поколение младше меня, делился своими восторгами после того, как по той же «Культуре» прослушал концерт классической музыки. (Сейчас этот молодой ещё человек часто высказывается на этом форуме, имеет, безусловно, высокую внутреннюю музыкальную культуру и диски AML+) Удивление вызывало то, что наши ламповые системы созданные под влиянием учителя В. Стародубцева как то и в чём то проигрывали телевизору. Пытались объяснить феномен качеством записей на TV и т. д. Я, к примеру, с большим уважением стал смотреть на свой «ящик» фирмы «Националь» и стал недовольно коситься на своё «аудио достижение», притаившееся в углу. А там стоял и, по современным меркам, приличный «звук»: «ящики» с одной ёмкостью, «однотактник» на 300В, конвертер «EAD-7000», провода «Audio Note» and «XLO», оптика по ST входу. Шли годы… Феномен забылся, «система» подорожала, «укоротилась», обросла «стариной». Телевизор заменила плазма «Пионер» с отвратительным звуком. И вот опять! Концерт смотрели с женой днём (мы не бездельники, а пенсионеры) уже в записи с «винта» через компьютер на плазму. Аудио файл РСМ. Хотите, верьте – хотите, нет: такого «кайфа» как от этого кино я от CD Брубека и Десмонда из «Пурпурного Легиона» не получал. Полное вовлечение в музыку, и ни какого анализа качества! Это что получается? То, что записали в 60-х годах, нельзя убить даже компом? Дуста ни у кого не завалялось? А я был весь гордый и старый! Думал уже о вечном и о том вагоне усилителей, которые «навоял» за последние 40 лет.

SSKAIN 07.12.2009 19:11

Ответ: Музыка из TV "ящика"
 
Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 23446)
То, что записали в 60-х годах, нельзя убить даже компом?

есть такое..:)
И не только 60-е, но и 50-е и 70-е даже..
Казалось бы - звук, картинка - объективно жуткие, но как звучит и смотрится!
и даже закомпрессированные вусмерть, для какого-нибудь ютуба - всё равно пробивают..

Сейчас Анатолий Маркович подтянется, и про шеллак то же самое скажет..:)

А почему так - да неведомо.. времена были такие.. мастера были штучной выделки, а не конвейерного производства.. наверное..

Humbl 07.12.2009 22:55

Ответ: Музыка из TV "ящика"
 
Думаю, дело в наличии несущих-поднесущих, которые делают
аудио сигнал почти стационарным для всех элементов.

SSKAIN 08.12.2009 00:03

Ответ: Музыка из TV "ящика"
 
Цитата:

Сообщение от Humbl (Сообщение 23456)
Думаю, дело в наличии несущих-поднесущих, которые делают
аудио сигнал почти стационарным для всех элементов.

А если эту фразу перевести с наукообразного на обычный, технический русский?:)

Victor 08.12.2009 00:49

Ответ: Музыка из TV "ящика"
 
[FONT='Times New Roman','serif']СТАЦИОНАРНЫЙ СЛУЧАЙНЫЙ ПРОЦЕСС, важный спец. класс случайных процессов, часто встречающийся в приложениях теории вероятностей к различным разделам естествознания и техники. Случайный процесс [/font][FONT='Times New Roman','serif']X[/font][FONT='Times New Roman','serif']([/font][FONT='Times New Roman','serif']t[/font][FONT='Times New Roman','serif']) [/font][FONT='Times New Roman','serif']наз. стационарным, если все его вероятностные характеристики не меняются с течением времени / (так что. напр.. распределение вероятностей величины Х(0 при всех / является одним и тем же, а совместное распределение вероятностей величин [/font][FONT='Times New Roman','serif']X[/font][FONT='Times New Roman','serif']([/font][FONT='Times New Roman','serif']ti[/font][FONT='Times New Roman','serif']) \\[/font][FONT='Times New Roman','serif']X[/font][FONT='Times New Roman','serif']([/font][FONT='Times New Roman','serif']t[/font][FONT='Times New Roman','serif']2) [/font][FONT='Times New Roman','serif']зависит только от продолжительности промежутка времени [/font][FONT='Times New Roman','serif']ti[/font][FONT='Times New Roman','serif']- ^2> т. е. распределения пар величин {[/font][FONT='Times New Roman','serif']X[/font][FONT='Times New Roman','serif']([/font][FONT='Times New Roman','serif']ti[/font][FONT='Times New Roman','serif']), Хф)} и {[/font][FONT='Times New Roman','serif']X[/font][FONT='Times New Roman','serif']([/font][FONT='Times New Roman','serif']ti[/font][FONT='Times New Roman','serif']- [/font][FONT='Times New Roman','serif']s[/font][FONT='Times New Roman','serif']}[/font][FONT='Times New Roman','serif']t[/font][FONT='Times New Roman','serif']X[/font][FONT='Times New Roman','serif']([/font][FONT='Times New Roman','serif']t[/font][FONT='Times New Roman','serif']2+ [/font][FONT='Times New Roman','serif']s[/font][FONT='Times New Roman','serif'])} одинаковы при любых [/font][FONT='Times New Roman','serif']ti[/font][FONT='Times New Roman','serif'], [/font][FONT='Times New Roman','serif']ti[/font][FONT='Times New Roman','serif']и [/font][FONT='Times New Roman','serif']s[/font][FONT='Times New Roman','serif']и т. д.).[/font]
[FONT='Times New Roman','serif']Схема С. с. п. с хорошим приближением описывает многие реальные явления, сопровождающиеся неупорядоченными флуктуациями. Так. напр., пульсации силы тока или напряжения в электрич. цепи (электрич. "шум") можно рассматривать как С. с. п., если цепь эта находится в стационарном режиме, т. е. если все её макроскопич. характеристики и все условия, вызывающие протекание через неё тока, не меняются во времени; пульсации скорости в точке турбулентного течения представляют собой С. с. п., если не меняются общие условия, порождающие рассматриваемое течение (т. е. течение является установившимся). [/font]
С дипломной работы не сталкивался с применением террии вероятностей. Ваша мысль хорошо увязываемся с подмешиваемым шумом при цифровой обработке сигнала в конвертере. Также берём два одинаковых виниловых диска. Один с шумом (от длительной эксплуатаци) другой без. На шумящем диске голос более ясный. (Тракт с малой интермодуляцией). А вот пример, который трудно понять, так как придётся вспомнить о джиттере. Был у меня СD (Хартман пел). Один из уважаемых людей на форуме (Уши - сказочные!) услышал и, через короткое время, привёз такой же из Германии (новёхонький). При сравнении - чёткая разница. Старый диск звучал живее! Смею предполажить, что джиттер на старом был больше. А джиттер явно нестационарный процесс. Из той же оперы: два цифровых оптических шнура ST. Более дорогой (200$) явно вносит меньший джиттер (более наполненая нижняя средина, гладкий верх без "цифрятины") и хуже передаёт музыку! Если коротко, то скучно "поёт". Бред! Вперёд к джиттеру! Одна "заковыка": у меня в конверторе генератор с ФАПЧ.

SSKAIN 08.12.2009 02:22

Ответ: Музыка из TV "ящика"
 
Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 23459)
При сравнении - чёткая разница. Старый диск звучал живее! Смею предполажить, что джиттер на старом был больше. А джиттер явно нестационарный процесс. Из той же оперы: два цифровых оптических шнура ST. Более дорогой (200$) явно вносит меньший джиттер (более наполненая нижняя средина, гладкий верх без "цифрятины") и хуже передаёт музыку! Если коротко, то скучно "поёт". Бред! Вперёд к джиттеру! Одна "заковыка": у меня в конверторе генератор с ФАПЧ.

Откуда цитаты?:D
Ясно что бред..
Джиттер.. да ещё на дисках и в оптических шнурках..
ахинея какая..

Victor 08.12.2009 11:16

Ответ: Музыка из TV "ящика"
 
Цитаты из "меня". Чуть подробнее:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...82%D0%B5%D1%80. Или, вот под рукой:
[FONT='Times New Roman','serif']Джиттер (или фазовый шум, если речь идет о задающем генераторе гармониче­ских колебаний) представляет собой временную "болтанку" фронтов тактовых им­пульсов. Вспомним одно фундаментальное положение, лежащее в основе всех циф­ровых форматов, которое гласит, что отсчеты представляют амплитуду аналогового сигнала в строго определенные моменты времени. При наличии джиттера тактовых импульсов это фундаментальное положение слегка нарушается, т.к. дискретное зна­чение, выражающее амплитуду аналогового сигнала, приходит вовсе не в опреде­ленный момент времени, а в произвольный. Таким образом, абсолютно верный от­счет, пришедший в неправильный момент времени, даст искажение формы аналого­вого сигнала из-за потери исходного временного масштаба. (Авраменко Ю. Ф. «[/font][FONT='Times New Roman','serif']CD – [/font][FONT='Times New Roman','serif']проигрыватели. Схемотехника»[/font][FONT='Times New Roman','serif'])[/font]

SSKAIN 08.12.2009 11:34

Ответ: Музыка из TV "ящика"
 
Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 23462)
Таким образом, абсолютно верный от*счет, пришедший в неправильный момент времени, даст искажение формы аналого*вого сигнала из-за потери исходного временного масштаба.

Абсолютная ахинея!!
В том смысле, что таких хуёвых генераторов быть не может..
А если и встречались - то это был брак..
Тем более, что никакого джиттера не может быть ни на дисках, ни в файлах, ни в шнурках..

Исключения составлять могут многодевайсовые системы, типа студий..
Но там эта проблема сразу снимается общим мастер-клоком..

Victor 08.12.2009 14:55

Ответ: Музыка из TV "ящика"
 
Не ленитесь. Откройте ссылку на Википедию. Джиттер генератора очень красиво "давят" лампы и кенотроны, но это к ABBASZ. Я ещё ламповый Клок не сделал. Но догадываюсь почему на нём фазовый шум меньше. Пример борьбы с джиттером на CD: закрасить торец диска для мешающих переотрожений.

AML+ 08.12.2009 15:15

Ответ: Музыка из TV "ящика"
 
Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 23465)
Не ленитесь. Откройте ссылку на Википедию. Джиттер генератора очень красиво "давят" лампы и кенотроны, но это к ABBASZ. Я ещё ламповый Клок не сделал. Но догадываюсь почему на нём фазовый шум меньше. Пример борьбы с джиттером на CD: закрасить торец диска для мешающих переотрожений.

Виктор ! Уши вянут ! Джиттер нельзя подавить закраской торца диска зеленым фломастером, а также лампами и кенотронами .
И вообще мы все устали от бредовых объяснений , но если Вы в каком то объяснении уверены , то доказывайте его по всем правилам науки!


Часовой пояс GMT +4, время: 00:32.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot