Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Методы аудио экспертизы (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Слышим ли мы абсолютную фазу? (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2158)

AML+ 02.10.2011 12:07

Слышим ли мы абсолютную фазу?
 
Смирнов снова отличился безопеляционным лженаучным суждением :
Цитата:

Просмотреть сообщение :andrew_klinn, 01 Октябрь 2011 - 21:28, сказал(а):

Так Где и Как она на слух выставляется....конкретно? Почему-то гуру на этот вопрос Конкретно молчат?
================================================== ============================
ПО АБСОЛЮТНОЙ ФАЗЕ .

К примеру ,должна быть хорошая пристрелянная фонограмма ,к примеру, на СД и виниле , так как винилисты тоже часто путают абс. фазу. Вы знаете как она должна звучать . Слушали её на каком-нибудь проверенном референсном тракте -у друзей или в салоне. И теперь ,ставя эту запись , можно оценить звучание в разных вариантах абсолютной фазировки ,пользуясь инфазом на ДАКе (если есть) или перекинув провода на усилителе .
Критерий звучания с правильной абс. фазой : более плотный и артикулиров. бас , ощущение контрабаса ( а не бас гитары ) , вокал поёт для ВАС , а не от ВАС . Сцена выстроена по линии АС и вглубь ( не вперёд) с признаками эшелонирования. Звучание образное , голографичное .
Смирнов наверное не знает ,что этот вопрос поднималься в 1960 гг. в АНСССР и в США в Массачюзетском технологическом институте; было много публикаций на эту тему . Занималась этим вопросом и лаборатория физиологии слуха, в которой я тогда работал.Так вот достовеного ответа на этот вопрос не было получено ни у нас ни с США..Не получен он и сейчас.И причина во многом методическая . Практически невозможно организовать поворот фазы звучания без изменения схемы подключения громкоговорителя или телефонов, а наблюдаемые отличия разной фазы включения ни когда не превышали отличия при использовании проводника в противоположном ннаправлении включения.

Деменев 02.10.2011 12:15

Ответ: Слышим ли мы абсолютную фазу?
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 49192)
Практически невозможно организовать поворот фазы звучания без изменения схемы подключения громкоговорителя или телефонов.

А статики или изодинамики? Их же можно слушать с любой стороны.

AML+ 02.10.2011 12:49

Ответ: Слышим ли мы абсолютную фазу?
 
Цитата:

Сообщение от Деменев (Сообщение 49193)
А статики или изодинамики? Их же можно слушать с любой стороны.

Одинаковая АЧХ с обоих сторон статика или изодинамика ни как не получится!

Деменев 02.10.2011 13:11

Ответ: Слышим ли мы абсолютную фазу?
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 49194)
Одинаковая АЧХ с обоих сторон статика или изодинамика ни как не получится!

А почему? Из тех конструкций, что я видел, все были абсолютно симметричными.

Просто Юрий 02.10.2011 16:46

Ответ: Слышим ли мы абсолютную фазу?
 
Я пробовал слушать абсолютную фазу путем цифрового инвертирования без переключения тракта. Ничего не слышу такого, что имело бы значение.

Nobody 02.10.2011 18:37

Ответ: Слышим ли мы абсолютную фазу?
 
Цитата:

Сообщение от Просто Юрий (Сообщение 49204)
Я пробовал слушать абсолютную фазу путем цифрового инвертирования без переключения тракта. Ничего не слышу такого, что имело бы значение.

Вам же Смирнов популярно объяснил! в правильном направлении динамик "дует", а в неправильном - "всасывает"! :D

ИГВИН 03.10.2011 00:46

Ответ: Слышим ли мы абсолютную фазу?
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 49192)
... причина во многом методическая . Практически невозможно организовать поворот фазы звучания без изменения схемы подключения громкоговорителя или телефонов, а наблюдаемые отличия разной фазы включения ни когда не превышали отличия при использовании проводника в противоположном ннаправлении включения.

Именно к такому объяснению пришёл Vidmi, при нашем с ним обсуждении абсолютной фазы.

ankus 13.10.2011 19:54

Ответ: Слышим ли мы абсолютную фазу?
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 49192)
Смирнов снова отличился безопеляционным лженаучным суждением :
Практически невозможно организовать поворот фазы звучания без изменения схемы подключения громкоговорителя или телефонов, а наблюдаемые отличия разной фазы включения ни когда не превышали отличия при использовании проводника в противоположном направлении включения.

Мои визуальные НАБЛЮДЕНИЯ (Ваше слово) при прослушивании грамзаписи флейты таковы: при коротких вдохах флейтиста: в АС закрытого типа НЧ головки смещаются внутрь корпуса или наружу на несколько миллиметров, в зависимости от полярности подключения АС к усилителю. Я полагаю, что достигнуть этого эффекта при развороте подводящего сигнал проводника или всего акустического кабеля невозможно. Так что о превышении отличий при НАБЛЮДЕНИИ выходит неувязка. Поэтому при обсуждении передачи абсолютной фазы через тракт следует говорить не о фазе звучания (типа начальная фаза в атаке звука), а о фазе скачка звукового давления на входе тракта и на его выходе, включая и электроакустические преобразователи.

Малиновский Александр 14.10.2011 11:52

Ответ: Слышим ли мы абсолютную фазу?
 
Цитата:

Сообщение от ankus (Сообщение 49495)
Поэтому при обсуждении передачи абсолютной фазы через тракт следует говорить не о фазе звучания (типа начальная фаза в атаке звука), а о фазе скачка звукового давления на входе тракта и на его выходе, включая и электроакустические преобразователи.

Что такое - "скачок звукового давления на входе тракта"?

ankus 14.10.2011 14:52

Ответ: Слышим ли мы абсолютную фазу?
 
Это когда бьют не кулаком в глаз, а ладонью по уху, а то и по двум сразу :-)


Часовой пояс GMT +4, время: 09:11.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot