Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Первым делом следует убедиться в соответствии геометрических размеров диффузора и корзины, а это оба диаметра и глубина диффузора и корзины.

Я предполагаю, что подразумевается изготовление широкополосника, от этого зависит вся концепция громкоговорителя. Так вот козина 4А32 ЛОМО не очень удачно подойдёт для этого предназначения ввиду большой глубины корзины, из-за которой получится достаточно большая неравномерность ачх, в частности на 2 кГц будет скачок с последующими, достаточно ощутимыми провалами. А когда полоса АЧХ не ровная, тут уже не Курт Мюллер, никакая магия бумаги диффузора не поможет, 4А32 с их геометрией хороши только для сабвуфера, а для широкополосного громкоговорителя лучше взять корзину от 25ГДН5.

Родная центрирующая шайба 4А32 - это меха гармони с их характерными небольшими шумами, которые дальше усилятся диффузором, а потом и акустическим оформлением в унисон с самим сигналом. То есть на динамике с правильным спайдером звук яснее. Спайдер АМЛа хорош только с демпфером из определённого материала, который очень трудно достать, проще спайдер сделать по классическим решениям динамиков тех годов о трёх спицах (на двух я побоялся и не пробовал), то есть взять линии, пропорции например от Телефункена и наложить их на размеры посадочного места корзины вашего динамика и горловины диффузора. Сделав таким образом чертёж, вырезать его из прессшпана толщиной 0,8мм на лазерном, либо фрезерном станке. Главное, чтобы спицы спайдера были подлиньше и шириной не более 3мм (для 12"), иначе у вас получится высокая резонансная частота, не ахти какая линейность АЧХ и как следствие, малая информативность громкоговорителя в верхнем регистре.

Визер необходим, если у вас не предполагается вч излучатель, если последний предполагается, то визер не нужен и даже вреден в какой-то степени.

Пуля стоит достаточного времени на изготовление, при чём точных чертежей на неё вы не найдёте, а наобум выточенная пуля кроме визуального, даст ничтожный не прогнозируемый звуковой эффект. Если помещение не пыльное, то и пылезащитный колпачёк не обязателен, без него экономия в пару граммов общего веса подвижки ...

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

"Здравствуйте, Дмитрий!
Изготавливаю динамики на базе 4А32 ЛОМО. Хочу поставить диффузоры Курта Мюллера(уже в наличии).
Вопрос такой, какой лучше использовать спайдер, его родной или самопал как у Вас или формой по АМЛ? Стоит ли ставить визер? Что ставить в центр, пулю на керн или колпачек защитный?
Обращаюсь по тому что Вы уже что то проделывали и имеете опыт и наверное советывались в своё время с Анатолием Марковичем.
С уважением, ..."

Диффузоры Курта Mюллера ОЧЕНЬ хороши....проводить на них пробы,НЕ советую.Лучше доверьте это проффи.
Если в Москве.Это Ураков,Буковский Сергей,Дмитрий(не НАШ).
Поверьте.Динамики это ГЛАВНОЕ в системе.
Без определенного опыта и знаний,пытаться что то сделать самому...УТОПИЯ.
Тем более на таких ДИФФУЗОРАХ....

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Эх ..., тебе не понять, что такое чёс рук ...:)

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Портить ТАКИЕ диффузоры,очумелыми ручками..ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!:D

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Да почему? Если сборку динамика производить ацетонорастворимыми клеями, то всё можно исправить! Катушку к диффузору следует клеить БФ4, так как он хоть ацетоном и не растворяется, но имеет максимальную жёсткость при высыхании, а при отмачивании ацетоном разбухает и легко отрывается. Все остальные детали лучше клеить БФ19, так как этот клей растворяется в ацетоне и он контактный - это удобно при сборке.

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Доброго дня, Дмитрий!
А какая собственно разница для корзины (её глубины) если диффузоры имеют строго определенный формфактор? Да, 25ГДН-5 корзина помельче, но ведь диффузоров мельче нет. И в каталоге Курта Мюллера тоже нет мелких диффузоров под параметры корзин 25ГДН-5. Там только общий стандартизованный конструктив как у Electro-Vois, Eminens, Celestion и ряд диффузоров Австралийских и Американских производителей выпускающих элементы ПС для динамиков 12 дюймов. Все дифузоры высотой 73-79 мм. Это какой то стандарт (?).
А вообще понятно что более стремительный раскрыв дает более ровную АЧХ, только как же заломы диффузора в местах напряжений и стоячих волн?

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Соббсно да, если делать на верхний регистр отдельную полосу, то у широкополосника можно использовать более глубокую корзину от 4А32 и удлинить каркас катушки, для нч это даже лучше, всё меньше обрезать полосу, а может даже и не потребуется резка.

Ну а стандарты всё-таки для 12" выработаны в основном для концертной акустики, где требуется большая мощность, жёсткость диффузоров, только так я могу обьяснить эти цифры.

Заломы, напряжения - это даже не вторичные показатели после АЧХ для производителя громкоговорителей. Имхо конечно.

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

А кто нибудь знает 12 дюймовые диффузоры с осевой высотой менее 50 мм? Я например не знаю, если только какой нибудь спецзаказ. И собственно говоря Дмитрий совершенно прав, двенашек бытовых то и не бывает. Это мы себя любимых хотим задобрить таким размером. Да собственно и раритетные Телеки и Кланги самые что ни наесть проф динамики.

Дмитрий, раз уж тема в этой ветке позвольте вопрос. А спайдеры им. Лихницкого (он когда то сам просил называть изобретения по их автору) почему именно с демпфером. Можно просчитать гибкость материала и его геометрию. Ведь АМЛ вроде говорил, что паук не должен вносить сопротивления в работе ПС. Я пробовал и на 4а32 и на 4а28 применять такие формы пауков, хорошее дело. Даже можно готовый динамик подстроить под определенную Fs. Только отдуваться приходится в таком конструктиве подвесу диффузора. А это опять не порядок с краевыми изгибными моментами диффузора. Куда не кинь, везде клин...

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

А, вот ещё. А почему клей для приклейки катушки советуете "мягкий"? Только для последующей возможности в разборке динамика?
Везде пишут и я не раз сам клеил клеем БФ-2. Он самый жесткий и не демпфирует катушку. Это место должно быть самым жестким в клеевом шве. Я прав или есть истинная версия?

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Вы правы, только я писал:

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Спайдеры Лихницкого имеют чрезмерный Хмакс и демпфер, передвигая которым можно добиться необходимой резонансной частоты, это просто классная идея взамен тому, чтобы точить кучи вариантов и переклеивая их находить то, что требуется в идеале. Но сам материал от подводной лодки просто нереально найти.

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Да, Вы правы идея проста и гениальна. Что тут говорить, это же Лихницкий!

Тот материал "Агат-19" использовался не только в подводных лодках. Просто его давным давно сняли с производства, т.к. были разработаны более эффективные материалы используемые на флоте. А Агат так и закончил свое существование. Но он замечателен тем, что он имеет твердое агрегатное состояние в отличии от современных виброизолов.

По поводу БФ-19 как то не задумывался. На сегодняшний день всё что просто продается в магазинах вызывает стойкое недоверие из-за Китаецкой дряни. Какая там жижа не понятна. Вы пишите про желтые тубы с синим логотипом "КЛЕЙ БФ-19"? Действительно стоящая вещь?

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Дмитрий, а Вы какое то отношение к БРЗ имеете?

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Евгений_П, я опечатался, БФ4 (БФ2 практически тоже самое) клеить катушку к диффузору, так как он имеет максимальную жёсткость после отвердевания, но плохо растворяется в ацетоне, хотя при отмачивании разбухает и неплохо после этого отрывается. А БФ19 как раз очень легко растворяется ацетоном, но не такой жёсткий и им следует клеить все остальные узлы.

Да, именно этот клей в магазинах, в жёлтых тюбиках, он абсолютно нормальный.

Косвенное, у меня цех на старых площадях Веги, которой уже давно нет.

А откуда у вас такие знания по динамикам, вы профи?

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

А, вот теперь понятно. Опечатки бывают, все мы люди.

Да какой там профи, просто любимое хобби зашло до самостоятельного изготовления динамиков, усилителей, тонармов и прочего аудиохлама (в лучших понятиях этого термина). У нас размещается завод который в своё время был эвакуирован из Ленинграда. Так там у нас делали именно динамики 4а32. Есть друзья-товарищи которые принимали при этом непосредственное участие, в том числе и исправление небольших конструктивных ошибок. Так вот как говорится - "С кем поведешься от того и наберешься". Посмотрел я на много не реализованных конструкций. Но было другое время, "Партия сказала делать так и всё! Ты что своими переделками против Партии прешь?". Так и гнобили инженеров. А они в своё время держали связь с Самаркандом и Ленинградом (КИНАП), Бердском, Смоленском, Новосибирском и т.д. Так иной раз жалко что те времена прошли (в какой то мере).
Про 4а32 вообще отдельная тема, у нас их адаптировали не под киноаппаратуру, а под концертную и были попытки под студийную. Помните наверное доступный во всех школах комплект "Гармония-30", "Гармония-05-01", "Гармония-70", "Гармония-70м" последняя как раз самая массовая. Были версии со штампованными корзинами и другими магнитными системами. Ребята делали FC на АРМКО, короче было огромное производство где можно было делать всё что угодно. Были опытные модели динамиков ВЧ на плазме, изобарики в одном конструктиве (корзине) и т.п. Ничего не пошло в массы.
Но... времена прошли. Многих, очень многих уже нет в живых.

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Повезло вам! А какой это город, если не секрет?

На следующей неделе соберу новые 10" с магнитами из АРМКО от 15" ТЕСЛА с укороченной катушкой. Пришлось передние, задние фланцы и керны перетачивать полностью ради этого укорочения. Планирую 104дБ выжать для того, чтобы сравнять чувствительность с нижним рупором Бионоров.

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Вот видишь, какие люди толковые бывают?
Как говорится ... Аббасом можешь ты не быть, но самодельщиком обязан!!!;)

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Да какой там повезло. Я то этого все застал самолично только на закате и участия не принимал в серьезных разработках. Только плоды этого всего пожинаю и опыт перенимаю на сколько хватает возможности. Да и занимаюсь всем этим только как хобби. Задумок много, а реализовать всё не получается, кому это всё нужно кроме меня самого да нескольких человек с моими взглядами. Да и завод "Прогресс" всё свернул, оснастку порезал и сдал в утиль. Этого всего сегодня нет. Живу в Уфе.

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

8ГДррз

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

В те времена, когда выпускались эти динамики, приемники были непозволительная роскошь. И они использовались в агитационных залах и прочих общественных местах культурно-просветительского воспитания. Поэтому размер динамика имел опять таки не бытовое предназначение. А в частных руках приемники с такими динамиками имели только - "Недобитые Большевиками Кулаки!" (Ф.Ф. Преображенский в диалоге с М.А. Борменталь. М.А. Булгаков "Собачье сердце")
Да и динамики эти делались на трофейном оборудовании времен ВОВ. Конструктив то был уже готов. И думать не нужно.

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

У нас и Хейлы делали и какие-то колонки с пассивными излучателями, и электростаты, и целый ВНИИРПА держали а толку-то? Так ведь это всё ворованное.
А сами-то что-нибудь изобрели за 80 с лишним лет?
Был я раз в таком чудном заведении "Палата промышленных образцов". Никто не бывал? Двигатель советской научной мысли, по крайней мере в области ТНП.

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Если Вы спрашиваете про меня, то нет.


Вы случаем не про тот двигатель говорите который при весе в 18-21 кг выдает мощности в 100 л.с. на любом топливе?

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Что то нас понесло по научной мысле...
Вроде собирались динамики конструировать. :rolleyes:

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Евгений привыкайте, у нас тут так ... открылась новая темы и Кобыла понесла, стала жеребою ...:D

И бороться с этим сил моих модераторских уже нет!

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Фото выкладывайте динамиков,которые делаете.
Будет интересней тема!

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Это Вы мне пишете?

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

А кто начал-то?

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Чего вы начали?:rolleyes:

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

И Вам и Диме.И всем кто имеет опыт работы с динамиками.

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Мне, например, особо показывать нечего. Потому как динамики не конструирую. Немного не хватает опыта, мозгов и аппаратуры что бы правильно рассчитать магнитную цепь. Да и правильного материала для магнитных цепей так просто не сыщиш. А то что делал или делаю расходятся по друзьям и знакомым. Всё до банального просто. МС и корзины от имеющихся динамиков, диффузора готовые от "ДИФФУЗОР" и "НОЭМА". Пробовал крутить кульки из бумаги, не то. Вот с пауками мудрил немало, с катушками и т.п. это интересно. Не знаю как посчитают меня и за кого, но остаюсь рьяным сторонником теории тангенциального подвеса как самого линейного. Никакого отклонения от оси работы диффузора. Синусы и полуторы дают возможность диффузору колебаться поперек оси, это не хорошо. Порождает фазовые искажения. А зачем давать им волю? Вот 15ГД-12 динамик имел именно такие подвесы. Решил вспомнить молодость и послушать подобный звук. Собрал на базе 4а18, да только этот конструктив понравился товарищу. И теперь они у него.

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Евгений, молодец, действительно тангенциальный подвес - самое наше, но их достаточно трудно сделать!

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Поеду к Францу.У него БИГ-БОССЫ с тутовой бумагой на подвесе.
Интересно.Говорит про кожу забываешь сразу и надолго...пока не верю.
Надо послушать.

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Нихт ферштейн! Что значит "тутовая бумага"? Она из древесины шелковицы? И чем она отличается, скажем, от инжирной?

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Пока руками не потрогаю,ухом не послушаю....тоже Нихт ферштейн!!!

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Тогда лучше делать бумагу из анчара. Никто ничего никогда не узнает и не скажет.:D
Это всё Ураков выпендривается?

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Да действительно трудно. Поэтому только готовые решения. Причем там и ЦШ тоже тангенциальная, если Вы помните. Прелесть.

Сейчас мучаю ребят с завода, что бы сделали мне матрицу для формовки мембраны на 1а20. Не могут тангенциальные ребра сделать. Невозможно говорят. Единственное что могут это только синусоидальные. Может быть такие попробовать?

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Das ist - тутовая бумага.

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Насчёт синусоидального, возможно. Главное, из какого материала вы делаете форму, если он мягче металла, то можно вытачивать на современных 3д фрезерных министанках, кстати, самому захотелось ... Сам диффузор с тангенциальным подвесом при этом моделируется на компьютере.

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Где бы взять такие станки. Мембрана 1а20 маленькая и треугольники малюсенькие. Где такого взять у нас я не знаю. А матрицы нужны именно из металла, да ещё потом и каленого.

Ответ: Конструируем громкоговоритель. Вопросы и ответы.
 

Так речь ведь шла о подвесе из тутовой бумаги . И чем она лучше всякой прочей?