А гениален ли Шаляпин?
 

Скачав треки с Шаляпиным и другим антиквариатом с сайта, слушал на разных системах- в наушниках, на комповых, а также в секретно- изотерических, на микросхемах и лампах.
Для объективизации впечатлений дал прослушать окружающим, они выступили резко против – выключи эту нудность.
Моё ощущение о творчестве древних- театральщина и паясничание.
Такая манера бывает у людей, когда либо стесняются эмоций, которые показывают, либо глумятся над ними. Например, исполнитель чувствует, что не сможет передать накал эмоции в этот момент и если будет стараться, то вымученность исполнения будет передаваться слушателям. И мне лично жалко исполнителя и как-то стыдно бывает присутствовать при этом позоре.
Что бы не подвергать слушателя таким шокирующим эмоциям, исполнитель включает иронию, т.е. поёт, как бы надсмехаясь над произведением- получается пародия. И это спасает, если ирония сыграна искренне.
Когда же исполнитель устает от концертирования, то и ирония уже не наполнена, а манера ироничная остается, то получается так, как исполняет Шаляпин, а вместе с ним и остальные оперные деятели -«тухлая ирония».
Например, Высоцкий в романсе «Она была чиста как снег зимой…» ироничен понятно зачем, естественен от и до.
Могу только предположить, что в Шаляпинском паясничании развращенными эстетами ценится гениальная передача «тухлой иронии» и занудства- есть же любители кухни из тухлых продуктов в разных кухнях мира. Так он в этих категориях превзойден в советские времена программой время и трансляциями съездов КПСС.
Аргумент об особенности тракта для раскрытия гения какой-то очень сомнительный, большой талант пробьет многое, а если шаляпинский глохнет почти во все кроме неподъемных народом клангов, то может и талант его невелик, а?
Например, нашел у себя в шкафчике мп3 диск В.Высоцкий «360 песен» битстрим 48, при отвратительном качестве лент (наверное 50 дублей, а может и сто) и оцифровки практически везде увлекает несоизмеримо больше шаляпинщины, наверное и потому что почти не пользовался приемом «тухлая ирония».
Это же касается и инструментальных исполнителей классической музыки. Эти задроты настолько измучены гаммами и украденным детством, что их исполнение в итоге настолько густо пронизано отрицаловом, что люди интуитивно отказываются слушать ее. Какого бы они композитора не исполняли, слышно одно- их жизнь вечная каторга без просвета, и не слушают их широкие массы не от бескультурья и опущенности, а от здравости восприятия и нежелания ментально отравиться. Кстати дизайн многих автомобилей так же вреден для созерцания как несущий ненависть автора к миру.
Еще об аристоэлите и быдлоплебсе.
Понятно, что аристоэлите быдлоплебс не нужен и не интересен. Для плебса элита оправдывает своё существование когда может поделиться тем что имеет- в данном случае кайфом от созерцания искусства. Главное в этом передача, от того, кто имеет и знает, тому, кто хочет. Если же это не происходит, то элита пренебрежительно сетует на то «что рожденный ползать летать на может» не замечая что, оторвалась от плебса из которого выросла и для которого существует. В такой момент больше нет аргументов для её существования.
Читал в одной известной книжке, что в войне 1914 года количество дворян в командном составе армии России было ничтожно мало, и их вакансии заняты выходцами из других сословий. Т.е. сословие, призванное в первую очередь служить на военном поприще, уклонилось от исполнения долга, сидела в имениях, имела служанок и солдатских женщин, пила вино и чай под граммофонное паясничание Шаляпина.
Та элита подобна современной золотой молодежи только вместо оперных паяцев теперь клубняк- фоновая музыка для приема дури и совокуплений в непрерывном режиме. Российско-имперский содом вместе с их содомской культурой и элитой был уничтожен, как и все предыдущие и нынешний сгорит, как время придет…

П.С

Я подумал, а может всё это продвижение шаляпинщины из того же ряда что и платье голого короля и домашних пирамид для заточки игл, и АМЛ когда-то напишет, что это шутка и Шаляпин одинаково зануден, что на граммофоне, так и на ремастированном виниле и вся популярность хитро проплачена, как банда итальянских клакеров, короче гений пиара… как никто не этого заметил?

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

WWS! У вас менталитет даже не плебея. а гомосоветикуса! Вот такие и разорили Россию в 1917 году, ваши единомышленики и взрывали храмы и жгли иконы!
Сравнивать Шаляпина с Высоцким, это даже не х... с пальцем, а примерно, как нормального мужика с вибратором. При всём моём уважении к Высоцкому: Богу-богово, слесарю-слесарево!
Или Вы провокатор какой то , что бы такоё понаписать.:confused:

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

[quote=WWS;5681] ====

Не знаю, как Вас зовут, но текст - как будто я писал. :) Согласен практически со всем. Высоцкий лишь немного с перебором, а так - полный вперёд.

Сергей Рубцов.

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

:)
Напомнило фрагмент из "собачьего сердца".
проф. Преображенский:"Вы бы в театр сходили,голубчик...."
Шариков:"Да не люблю я его....дураковаляние....контрреволюция!"

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

Ага :D и "... Доктор Барменталь, проследите, чтобы в программе не участвовали кошки ..." :D

- Я еще водочки выпью?
- А не будет Вам? Вы и без водки себя неприлично ведете...

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

Неясно о каких именно исполнителях идет речь,винтажных или современныХ?В любом случае,если человек не слышит "голос вечности",ему никакие исполнители не помогут и наоборот,если слышит-никакие "задроты,измученные гаммами"не помешают.

А Я вот слышу этот голос,и счастлив.Когда у меня спрашивают о самых ярких и значимых моментах в моей жизни,я всегда честно отвечаю,одним словом:"Моцарт".Может я тоже "задрот"?:rolleyes:

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

nick01
В нашем ГПТУ :) был учитель который, если учащийся начинал буксовать и говорил что знает ответ, но не может объяснить, просил его рассказать как он попал из дома в училище. Тот рассказывал, например, что вышел из дома, дошел до остановки сел в автобус и т.д. Препод говорил на это, вот видишь когда знаешь, всегда можешь рассказать. Так и шаляпинство, если знаешь душой, то можешь передать словами, а читаются только понты и высокомерие и никакого конструктива.
ЧТО ВАМ ПОЕТ ШАЛЯПИН? Кроме того что я ниже плебея?

Грязного подонка Шарикова создал гламурный подонок профессор и его верная шестерка для забавы, кто же хуже творитель или тварь?

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

[/quote]

Ошибаетесь! Создание Шарикова было ошибкой, которую, к счастью, в финале романа, исправили.
- Как же мне все-таки повезло...

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

Херня,все эти Ваши рассуждения.Музыка для того и существует,чтобы передавать то,что душа знает,а слова не могут выразить.Или могут,но очень поверхностно и примитивно.

По Высоцкому.Я его раньше не любил,а теперь стал замечать,что цепляет,и иногда довольно сильно....Но масштабы Высоцкого и Шаляпина несопоставимы.Во-первых Высоцкий не музыкант(то есть абсолютно),а поэт.Во-вторых творчество Высоцкого адресовано в большой степени совковой аудитории.Шаляпин же обращается ко всему миру.Это принципиальный момент.
Они не отравится боятся-они боятся любых душевных и умственных движений и напряжений.Они отвыкли жевать, глотать и усваивать духовную пищу,только открывать рот и опорожняться.

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

Очень хорошо ,что на на нашем форуме появился человек, который откровенно , совершенно искрене выразил мнение молчаливого агрессивного большинства наших соплеменников. Переубеждать их бессмыслено. Просто надо осмыслить ,что отечество в опасности ,что наше дебилизированное население, одурманенное массовой культурой нуждается в экстренной медицинской помощи . Поэтому всем людям ответственным за наше будушее нужно не спорить с WWS а принять участие в спасении нашей нацилнальной культуры и традиций.

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

Для меня, лично, много о чём поёт Шаляпин. Но у Вас, по-видимому, отсутствуют какие-то структуры мозга или души, отвечающие за восприятие искусства Шаляпина и т.п. Ну судите сами , как я могу обьяснить своей любимой собаке или коту, что на свете существуют государства, финансовая система, образовательная система, высшая и просто математика. По-моему никак не смогу обьяснить, бесполезно! Так и любителям "ласкового мая" и "дома-2" я врядли смогу обьяснить, почему гениален Шаляпин. И вообще то таких миллионы и это страшно!:(

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

А Вы уверены, что в формате мп3, в состоянии услышать то, что хотел донести Шаляпин и Высоцкий. Может ни у того ни другого и нет ни какой иронии.
Но даже если так. На то он и артист, чтобы паясничать. Были времена их и за людей то не считали.
Что Вы хотите сказать, что Высцкий в фильме "Место встречи изменить нельзя" не паясничает. Он что, не знал, что такое советская власть и органы при ней.
К чему всё это Ваше словоблудие. Скучно стало? Или по паясничать захотелось?
Биографию Шаляпина почитайте.

PS Что-то это мне напоминает.

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

abbasz
Не всегда можно передать словами, ну я передал впечатления как мог, будучи гомосоветикусом, а у Вас опять оценка мне -«херня», неужели признак элитарности чморить собеседника, что бы попасть в элиту мне надо стремится к высокомерию и снобизму типа «Тебе быдлу это не понять, можешь даже не начинать?»

Уже давно музыка конкурирует в «движении души»- психоделике с химическими препаратами, со времен гашишов до ЛСД и грибов псилобициновых, а сейчас и новая дурь в лабах синтезируется.
Это дает иногда такие движения души (смерть-возрождение) которые живой Моцарт не передал бы, я уверен. И Вы с «клубом древних ненужностей» хотите двинуть чью то душу?

Дал в юности друг мне кассету ДП «Маде ин Джапан», послушал –кайфанул, да-да, нет-нет без лукавства, вот чего хочу я от пропагандистов античности.
Где запись Шаляпина где он затмевает всех вокалистов мира, да хотя бы Гиллана в Гельсиманском саду.
Напомню в этой библейской сцене Христос отпускает от себя Божественную неуязвимость, и принимает смертность- вещь противоестественную Богу, ибо Бог смерти не создавал, это творение Адама, итог его творений в жизни без Бога. Христос настолько повержен страхом, теперь он просто человек, без защитных сил (это хуже Крепкого орешка-3 где голый Виллис с расистким плакатом в гарлеме), что даже исходит кровавым потом.
Какая эмоция может сильнее этой, дайте послушать Шаляпинскую версию плебею, хочу высшее.

АМЛ как Вы будете спасать культуру? В библии есть строчка с таким смыслом что, просвещая просвещенных вы ничего не делаете, просвещать следует темных. Или Ваша тактика ковчег для избранных? А мне кажется, как любой человек способен понять библию так же он способен к пониманию любой музыки в равной степени, а сегрегация есть прелесть бесовская.

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

Что-то уж очень крайние точки зрения в этой теме.
Скажу честно - Шаляпина знаю слабо (так уж сложилось), Высоцкого гораздо больше и лучше.
Сравнивать их, а тем более противопоставлять - совершенно бессмысленно.
Тут был подобный бессмысленный спор - что лучше: живопись или фотография. Да лучше и то, и это - поскольку оба явления есть искусство.

Спорщикам предлагаю мысленный эсперимент.
Допустим, Шаляпин и Высоцкий живут в одном времени.
И что, они стали бы меж собой выяснять, кто круче?

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

А кроме собачьего
сердца тут народ что нибудь ещё смотрит - читает? Или это главная книжка, которую каждый представитель местечковой элиты держит на тумбочке у кровати вместо библии? А яйцесшиватель Преображенский - это наше всё.
В элиту, кста, тут самозапись? Где списки?
АМЛ вздохнул с облегчением, как же, появился реальный персонаж, которого можно мочить всей толпой. Мистер Хайд во всей красе. Спасём человечество!
Жалкие покемоны.

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

Вот и Вы Сергей тоже реальный персонаж, а то все маскировались ! Записи Фуртвенглера покупали!

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

Все бы ничего,ну не любит человек Шаляпина,бывает.....Высоцкий ближе,я даже понимаю,но после фраз про "задротов,измученных гаммами",про "клуб ненужных древностей",после бреда про ЛСД и Моцарта ясно-это "гопота".В душе.Что бы он там не лепетал про библейские сцены.

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

[quote]
Возможно ты прав, Сергей. Не стоит проводить такие параллели с худ. литературой. Так, может быть, с муз. литературой поработать? Что ты, правдоруб - самородок, можешь сказать об исполнении Шаляпиным Бориса Годунова? Ах да, это ж, надо понимать произведение показывающее всю убогость дворянства и соответственно искусства иже с ним. Думаю, большего энтузиасты этой ветки ничего не напишут. Только напрашивается вопрос: если человек не интересуется, скажем оперой, а в данном случае это очевидно, так зачем тогда вообще эти выступления? Не умом блеснуть, так крутизной? Жалкое зрелище. И дело здесь не в отношении элита-быдло, а в том, что неученье таки тьма!

Игорь, такого спора не было, может это Вам так виделось. Речь шла о полноте искусства, а не о том, что лучше.

Этот эксперимент не мысленный, а бессмысленный, поскольку Шаляпин и Высоцкий не могли жить в одно время!

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

[quote=DDP;5706]DDP ! Да ни чего правдоруб не может сказать об исполнении Шаляпиным Бориса Годунова и это не смотря на то, что четыре шаляпинские версии Бориса мной изданы и продаются в МОМ по умеренной цене. Думаю что правдоруб вряд ли слышал Бориса Годунова вообще в каком либо исполнении, а ведь за Бориса брались и Рейзен и Михайлов и Христов и Гяуров , но все они как выяснилось и в подметки не годились Федору Шаляпину в этой роли, но это ведь надо услышать-но не дано ,хотя и доступно.Так что дело не в нелюбви к Шаляпину, а в неприятии великой русской оперы, которую кстати признают великой даже наши зарубежные оппоненты.
Кстати в недавно опубликованном списке любимых грамзаписей Гитлера числится и Смерть Бориса в исполнении Федора Шаляпина.

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

DDP
Мне видится что «Собачье сердце» русская версия доктора Франкенштейна и тварь Шариков создан по истинному образу и подобию Преображенского без грима и напус
кной элитарности, посмотрелся в зеркало и разбил…, а нечего на зеркало пенять. Помните что он помогал как доктор совокупляющися делать это больше и дольше ну чем не прислужник блуда?

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

[quote=AML+;5703]Вот и Вы Сергей тоже реальный персонаж, а то все маскировались ! Записи Фуртвенглера покупали!====

Да уж, покупал-покупал, а один хер - реальный персонаж! Зачем, спрашивается, столько бабла попалил? :D

===Что ты ===можешь сказать об исполнении Шаляпиным Бориса Годунова?===

Я ничего не имею против Шаляпина и Годунова, но мне глубоко фиолетово, кто из них кого исполнял, а тем более как. :D Это к вопросу о любви к опере. Человек, кстати, не неинтересуется оперой, а просто внятно объяснил, почему сей жанр ему не нравится. Место у этого жанра вполне конкретное, но характеризовать человека по его отношению к опере, это вполне в местном стиле, который, в общем то, ничем не отличается от портала, вегалаба и пр.

====Так что дело не в нелюбви к Шаляпину, а в неприятии великой русской оперы, которую кстати признают великой даже наши зарубежные оппоненты.====

Ну почему же только к русской, я плохо понимаю и нерусскую тоже.

====Кстати в недавно опубликованном списке любимых грамзаписей Гитлера числится и Смерть Бориса в исполнении Федора Шаляпина====

Это кстати? Тады ой.

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

Помоему Вы не читали эту книгу и фильм не смотрели, раз такое пишите. Шариков получился типичным люмпеном-балалаечиком Климом Чугункиным, не смотря на все старания проф. Пребраженского. Гены Чугункина оказались сильнее чем у вполне нормальной дворняги Шарика.

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

Словоблудие.Лучше расскажите о своих любимых композиторах и исполнителях.Этого вполне достаточно ;)

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

nick01
Почему отсутствуют только структуры восприятия Шаляпина как гения? А все остальные вроде присутствуют? Например, девка играет в переходе на скрипке или мужской хор поет «Воскресение Господне» на мп3, я в восторге.
Кажись гений это Богоданность, канал передачи через одного всем желающим приобщится, если не работает то это не Богоданность, а обман и искусы.
Если искусство есть ступени, то Вы, находясь на его вершине, объясните любому интересующемуся секрет успеха ЛМ и Дом2, потому что без арифметики вышка не доступна. И объясните без чрез строчного презрения, чисто и светло.
Если же не можете, значит, элитарность это сбой, мутация – они бывают причудливыми. Может, стоит попробовать хотя бы раз снизойти объяснить, о чем же поет и чем цепляет Шаляпин. Из статей и записей АМЛ я не этого не понял, ну у элитариев есть же, наверное, владеющие письменным рассказом или опять их замочили проклятые грязные заводчане в 17?
Вы приравниваете людей, которым не можете чего-то объяснить к животным, а где же здоровая самокритика? А может элитарии вымирающий класс как динозавры и содомиты и Бог их благостью больше не осеняет и многомиллионное быдло ему милее? «Блаженны нищие духом…


Малиновский Александр

Я не уверен, что МП3 не портит Шаляпина, но выкладывался то он зачем? Значит, была уверенность в художественной ценности, не может же Великий Реаниматор показать фуфло народу.
Есть или нет иронии, теперь приходится гадать, а нам обещана гениальность и этот вопрос не должен возникать вообще, если работа безупречна, а сомнения то возникают и не только у меня.
Высоцкий взят для примера, просто диск оказался под рукой и сравнил сходу, да и слушаю я его лет 30 на разных носителях и аппаратах, его ничего не портит окончательно и вопросов не возникает об его художественной ценности.


Мне кажется паясничание Высоцкого в «Место встречи…» уместно как нигде в его фильмах.
Жеглов- сильный обаятельный человек, ставший козлом. Он козлит от начала, до конца посылая безоружного агента на верную и бесполезную смерть, глумясь над Груздевым, жалкими жуликами показывая своё превосходство в подонковатости, а в конце вообще убивает спасающегося. Кошелек в карман Кирпича это рядовой эпизод козлиных будней. Так вот паясничание Высоцкого это юродство перед Шараповым, который, будучи на войне командиром разведчиков видел не меньше цинизма в обнимку с лицемерием, чем Жеглов, но не ссучился и не скозлился. Юродство Жеглова это бесноватость-он дразнит Шарапова (т.к. остальные члены команды слабы и покорны, не соперники начальнику) давая понять «Не мы такие, жизнь такая и ты таким станешь и не таких обламывало»
Вспомните развитие типажа Жеглова: Полицай Гари Олдмана в Леоне, негр в Тренировочном дне, полицай Чика Кореа в бессоновском фильме о китайце. Они все юродствуют по черному.
Пишу не от скуки а от желания познать не познанное, но у меня пишут мозг не такой. Но мне видится ,что если Шаляпин несравнимо гениальней Высоцкого то заявитель этого может легко это продемонстрировать любому желающему с гарантией результата, ибо повторюсь гениальность Божий промысел и доступна всем тварям человеческим, желающим услышать.
Биографию читал, и даже помню о «чуть-чуть», заочно верил я АМЛу что Шаляпин это гений, но не услышал этого поэтому и разочарован.
Осталось 3 варианта
1. Ш- гений , но я этого не слышу, у меня и миллионов атрофирован мозг.
2. Ш- не гений а скучный паяц, запись показывает это мне ясно, если мозг у таких как я цел.
3. Ш- гений, это знает АМЛ, но передать в записи этого не смог, а обвинения в эмоциональной глухоте несогласного быдла не более чем истерика от неудачи.

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

Если у желающих вот такие выражения лиц , то нет смысла что либо демонстрировать.

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

Да? Это какое же место у "Бориса Годунова" или "Жизнь за Царя"? Что в этих операх, наполненных глубоким духовным смыслом, так раздражает наших знатоков либретто, фиг с ней, с музыкой, ведь "я так слышу" - веский довод ...

Тот, кто мало соображает в чем-либо, но при этом любит горячо выступать характеризует себя сам. "Этот стон у нас песней зовется...":rolleyes:

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

[quote]
Вы гениальностью считаете то от чего сами в восторге? Так бы сразу и сказали! :D

Надо понимать, к примеру, Пугачева просто вселенская певица, вон сколько приобщившихся. Между прочим гениальность и богоданность не одно и тоже. Святых гениями никто не называет, хотя они жили озарениями и чудесами, но гениальность - это атрибут способностей в искусствах, а не в подвижнической жизни.

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

====Что в этих операх, наполненных глубоким духовным смыслом, так раздражает ====

так ничего не раздражает в этих операх. Поют себе, играют. Это ты пузыришься не в тему, а смысл? Есть вещи, которые меня раздражают. Например поет Евтушенко или песатиль Солженицын, или бардт Акуджава. Вот это редкостное мудачьё с моей т.з. А опера, включая Шаляпина, просто прошла мимо.

===Тот, кто мало соображает в чем-либо, но при этом любит горячо выступать характеризует себя сам. "Этот стон у нас песней зовется...":rolleyes:[/quote]====

С т.з. вашего уважаемого АМЛ, вы все тут мало соображаете в чём либо, что он неоднократно демонстрировал в явной и неявной форме.

А касательно "соображения" возьмём тебя. В чём ты, по своему мнению, "соображаешь"?

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

Вот я и спрашиваю, если поют себе, да играют, к чему тогда фразы типа: "место у нее вполне конкретное"? Надо думать, человек соображает в "конкретных местах".

Во-первых АМЛ так же, мне так до сих пор казалось, уважаем и тобой, иначе зачем сюда вообще заходить? Только не надо говорить, типа "не твое дело".

Ну, к примеру в опере, я кое-что соображаю, без всяких мнений. Я знаю, что такое опера, знаю чем отличается опера итальянская от немецкой или русской. Знаю историю возникновения оперы и ее родственные жанры. Мне также известны некоторые особенности, свойственные адекватному исполнительству музыки. И вообще, меня с детства воспитывали с почтением относиться к культуре, независимо от мировоззрения.

Сергей, ты конечно всегда был любителем "острого словца" - это никак, лично мне, не мешало общению с тобой. Но то, что ты в последнее время так озлобился, меня мягко говоря удивляет.

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

Совершенно не верный тезис .Гениальное искуство не доступно всем тварям человеческим, оно доступно в основном избранным , ценителям оперного искуства , в первую очередь аристократам человеческого духа. Человеческие же твари в основном довольствуются самым низкопробным искуством -пример рейтинги музыкальных передачь на нашем телевидении.
Однако гений Шаляпина был столь ярким и я бы даже сказал сказал всенародным ,что его любили, ценили во всех сословиях ,начиная с императорской семьи и кончая рабочим классом .Его буквально носили на руках .Когда он приезжал с гастролей толпы людей его несли на руках в гостинницу.
Великим его считали и итальянские авторитеты оперного искуства .Его дебют в Ла Скала в 1901 г. в роли Мефистофеля прошел с таким успехом, что ошеломленная его пением публика отнеста его на руках к композитору домой.Тосканини (великий маэстро) ,который дирижировал этим спектаклем позже скажет : Я буду дирижировать этой оперой только в том случае если Мефистофеля будет петь Ф.Шаляпин.
Берлинер (создатель грамзаписи) внес Ф.Шаляпина в так называемый индекс Берлинера ,в котором обозначены все великие музыканты того времени ,с которыми фирма Граммофон заклила пожизненные контракты.
То есть в те годы Шаляпин во всем мире был безоговорочно признан гениальным певцом .Его грампластинки выходили не сметными тиражами , такими же примерно как и Энрико Карузо.
Так почему же сейчас Ф.Шаляпин многими воспринимается как некое допотопное кривляние?
Причины здесь две :
1.Очерствление,быдлизация общества .утрата им эстетического восприятия и в первую очередь музыкальной восприимчивости , отсюда потеря интереса не только к Шаляпину ,но и к искуству вообще,к оперной и симфонической музыке, к литературе, исторической живописи, скульптуре и архитектуре , причем все это происходит в условиях того, что на смену ни чего не приходит . кроме поп-культуры.А значит все происходящее свидетельствует о вырождении белой рассы,и русской нации в первую очередь.
2. Деградация архивных записей в результате применения к ним новых в первую очередь цифровых технологий, всяких сжатий информации типа мрз и т.п. Деградация это кстати происходит во всех сферах человеческой жизни.Деградируют : клубника, картофель, хлеб , мясные продукты и т.п.
С учетом вышеизложенного остается первый вариант, усугубленный деградацией пения Шаляыпина цифровыми технологиями и ни куда не годными трактами домашнего звуковоспроизведения.

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

DDP
Прошу прощения за Создателя, который разрешил мне так считать без санкции АМЛа.

А вот Клячин, глубоко уважающий АМЛа, считает её выдающейся певицей уступающей лишь Пиаф и что?

nick01
Вы действительно считаете, что мне нужно пересказывать фабулу на таком примитивном уровне? Тогда напишите АМЛу что его диски это такие черные кружочки а его граммофон редуктор с дудкой, ду-ду.

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

Вынужден это делать, прочитав Ваше толкование " Собачьего сердца":

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

===Во-первых АМЛ так же, мне так до сих пор казалось, уважаем и тобой, иначе зачем сюда вообще заходить? Только не надо говорить, типа "не твое дело".===

я разве говорил тебе когда нибудь про не твоё дело? Ты заранее ждёшь от меня грубостей?

====Ну, к примеру в опере, я кое-что соображаю, без всяких мнений. ====

Везёт тебе.

===И вообще, меня с детства воспитывали с почтением относиться к культуре, независимо от мировоззрения. ===

что есть "культура"? а то рука опять тянется снять предохранитель с парабеллума.

===Сергей, ты конечно всегда был любителем "острого словца" - это никак, лично мне, не мешало общению с тобой. Но то, что ты в последнее время так озлобился, меня мягко говоря удивляет====

Дмитрий, да где это ты успел заметить моё озлобление? Тем более, что в последнее время я здесь (да и в других местах) вообще не пишу именно из за атмосферы озлобления, которая там просто висит как туман над болотом. Смею тебя заверить, что я добр как никогда. :D

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

Два примера из недавнего.
Был такой эстрадный певец Анатолий Алешин, кажется, с песней «Хрусталь и шампанское-пламень и лёд»
Пел он хорошо, т.е. всерьёз, с накалом. Через лет 10 эту же песню спел Буйнов в глумливо ироничной манере, от чего она умерла.
Пример 2.
Меркури самый яркий паяц глэма, он практически везде паясничает в творчестве, но «Шоу маст гоу он» тем не менее, звучит очень трагично.
Однажды на кассете видел концерт Элтона Джона, где он пел свои песни, ну хорошо пел. В заключении Элтон встал и начал петь квиновскую «Шоу маст гоу он». Он старался, пыжился, пел всерьез, это было не плохо, это было полным провалом, мне было жалко его.

Еще пример. Чехов был в шоке, будучи на премьере своей пьесы «Чайка» и сказал, что он же писал комедию!
Эти примеры мне показали что, уничтожение произведения неудачным исполнением может быть даже в наше время, когда есть запись и удачное исполнение можно сохранить и прослушать и даже лично посмотреть.
Опера искусство довольно древнее и от эпохи Моцарта, например не могла дойти в авторском замысле. Каждый примысливал своё к тому, что слышал, поколениями, в итоге ошибка возрастала вплоть до полного уничтожения авторского замысла. Достаточно перерыва или выбытия ключевого человека, что бы оборвать хотя бы эту порочную передачу.
Итак, к началу грамзаписи опера была мертва хуже чем классический рокенрол сейчас, т.к. древние спектакли не могли дойти, а новые писались с оглядкой на протухшую классику, так этот онанизм стал классикой, исполнители копировали извращенную манеру пения.
А я предполагаю, что общий уровень оперного искусства уже тогда был столь низок, что даже Шаляпин был вершиной, артистизмом он конечно сильнее Кобзона, но отнюдь не гений.
«Призрак оперы»- для меня опера, хоть и мюзикл, но живой и приятный, с участием тех, кто поёт обычную оперу. Ваше почитание, насколько, я понял сродни коллекционированию, например старинных авто или мебели или костюмов- аромат эпохи, в данном случае звук эпохи.
Видимо души древних были столь не тронуты звуками музыки, что это прокатывало. Как я понял, люди через граммофон впервые стали слушать музыку массово, но ведь люди и на первые авто чудились, а первый фильм прибытие поезда вообще шокировал донельзя, но сейчас то не трогает, представьте, что бы этот фильм всех до сих пор торкал, тогда точно всеобщая дебилизация и олигофренизация, а с Шаляпиным почему-то должно быть по другому?!

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

Авторский замысел сохраняется в партитуре.Его невозможно уничтожить.Достаточно овладеть нотной грамотой и ф-но,сесть за инструмент и самому поиграть клавиры.Без всяких "порочных передач".

Что такое "протухшая классика"?:)
У гопоты фантазии не хватает представить,насколько талантливой и яркой должна быть музыка,чтобы ее триста лет подряд играли и не забывали.Это какой же мощнейший заряд жизни в музыку нужно вложить,чтобы она сквозь века пробивала?В 18 веке оперы штамповали как сейчас сериалы.В репертуаре остались несколько десятков произведений(из нескольких тысяч,пусть меня поправят если ошибся)Бездарная музыка действительно протухла и никому не интересна кроме историков.Хорошая музыка живет и продолжает волновать сильнейшим образом(по себе знаю),независимо от того,когда была написана.

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

Авторский замысел сохраняется в партитуре.Его невозможно уничтожить.Достаточно овладеть нотной грамотой и ф-но,сесть за инструмент и самому поиграть клавиры.Без всяких "порочных передач".

Вот в это я и не верю, обманчива эта простота...

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

А кто сказал что это просто?Это многие годы труда(впрочем насмарку,если изначально нет восприимчивости к хорошей музыке)
В 18 веке средний любитель музыки обычно играл на нескольких инструментах,читал с листа,знал основы гармонии и полифонии,сам сочинял простенькие пьески.А сейчас?Только на клаву жмут и молниеносные выводы делают,что протухло а что нет.Проще некуда.

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

Между прочим, кое-кто из здесь присутствующих (правда говорилось по поводу образцов искусства), сказал примерно следующее: "Есть образцы! Те, что заставляют поднять рыло от корыта к небу ..."
Культура конечно обобщенное понятие, но она способствует, в том числе и тому, что в виде цитаты я привел выше.

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

Всё, о неудачном сравнении Шаляпина с Высоцким - забыли.
Вопрос стоит намного шире: почему огромная часть культуры, в частности музыкального искусства, прежде всего классики, совершенно неинтересна массе народа.
Ответ про всеобщую дебилизацию меня не убеждает.

Насчет гопоты, быдла и проч. хлестких характеристик напомню:
"У быдла есть особенность, оно -
всегда не ты.
И это восхищает."

Ответ: А гениален ли Шаляпин?
 

Основной массе народа это никогда не было интересно. Еще Ильф и Петров в одноэтажной Америке писали. "Сегодня прицессы мыла и принцы жевательной резинки слушают Бетховена, Стравинского и Прокофьева. На следующий год, они также, до одурения (ах, это такое захватывающее чувство!) увлекутся Бахом, Россини и Шостаковичем. Чем их привлечет глубокий Бах или бурный, ироничный Шостакович...непонятно"

Просто тогда не было электроники и люди играли на живых инструментах, что волей-неволей вносило "человеческий фактор" в звучание. А сейчас, когда основная масса популярной музыки режется из сэмплов, а диджейство - это сплошной сэмплер, то человеческий фактор из музыки практически устранен. А машинное звучание, как оказалось, музыки в себе не несет. Поэтому большинство населения застревает на уровне звуков и аккордов по классификации Михаила "Шведа" Уракова.

И не о быдле идет речь. Очень много людей совсем не быдло. Они просто не имеет возможности к развитию. В городе один оперный театр, весьма не звездный. Записи в основном МП3, пиратка, фирменные диски стоят дорого, не все могут покупать комплекты, скажем, фон Караяна или записи Натана Мильштейна по 25 или больше баксов за один диск. Плюс аудиотехника, которая в массе выглядит в лучшем случае в виде мертвого хайфая. Но и это не у всех есть - не будет "средний класс" тратить по 1000 баксов на пару приличных, по их мнению, а на самом деле трупно-блекло-сухих колонок и еще столько же на мертводетальный усилитель.
В нашем убогом оперном театре на классических постановках ползала (человек 600) точно есть, причем процентов 80 - молодежь. Да, студенты музучилища ходят по контрамаркам. Но их же туда не гонят, сами идут. Но не только же студенты! Да, могут семечки во время оперы лузгать. Но ведь все равно сидят в опере. Некоторые лица я уже помню. 3 девчушки, лет по 15. Вполне дискотечного вида. В антрактах ржут как на дискотеках. НО ВЕДЬ СИДЯТ В ЗАЛЕ ОПЕРЫ! И приходят туда не единичными случаями!