Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Аналоговое оборудование ре-мастеринга (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Иделогия и оборудование ре-мастеринга (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2529)

AML+ 01.09.2012 18:38

Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Вложений: 6
Идеология и оборудование ре-мастеринга

Анатолий Лихницкий » 25 авг 2012, 21:17
О чем бы я не писал ,обязательно найдется на форуме те, кто с гневом напишет ,что мой ре-мастеринг г-но! Поскольку такие люди существуют и в немалом количестве , то почему бы не организовать их негативные отзывы в единый поток, открыв для этого специальную ветку. Более того, можно упростить задачу критики моего ре-мастеринга и раскрыть подробно состав моего оборудования и того оборудования, которое используют конкурирующие со мной прославленные студии звукозаписи.

При такой подаче материала Вам без труда удастся доказать ,что фирмы идут по более правильному пути чем я, да еще сможете дать короткое техническое обоснование своей точке зрения.
1. Идеология ре-мастеринга
А) Идеология ремастеринга фирм
Минимальные искажения внесенные в фонограмму.
Минимизация зашумленности фонограммы.Удаление щелчков .
Осовременивание тонального баланса в воспроизводимой фонограмме.
Б) Моя идеология ре-мастеринга
Обеспечение физической сохранности оригиналов .
Сохранение музыкального жизненного содержания оригиналов при ре-мастеринге ,
для этого :
Недопущение чисток фонограммы от шума и щелчков.
Кратчайший путь сигнала.
Минимальное количество цифровых переписей.
Использование винтажной, основанной на применения ламп элементной базы.

2. Выбор типа воспроизводящей иглы.
При ре-мастеринге используют три типа иглы : стальная , деревянная и алмазная.
Большинство фирм использует головки с алмазной иглой (иногда с разными радиусами кончика как например фирмой Andante ) и только некоторые применяют(применяли ) головки со сменной деревянной (иногда со стальной) иглой ,например фирма Pearl
Я использую деревянную (фибровую ) иглу производства HMV( 20 годов).
3.Выбор головки звукоснимателя
При воспроизведении грампластинок на 78 об/мин фирмы обычно используют современные головки с иглой радиусом кончика 65 мк, например современные фирмы Шур, некоторые фирмы используют винтажные головки произведенные в 1948 г.фирмой Ortofon , а также ЕМТ, Fairchild
Я использую головку фирмы RCA (1930 г. ) типа MIr, допускающую использование съемной деревянной иглы .
Для воспроизведения грампластинок на 33 об/мин моно фирмы в основном используют современные головки с иглой радиусом кончика от 17 до 25 мк,
я использую винтажную головку производства 1948 г.фирмы Ортофон с радиусом кончика иглы 25 мк.
Для воспроизведения стерео записей я использую головку Denon 102 ( радиус кончика иглы 17 мк) c перемотанной Кестасом подвижной катушкой старинным проводом
4. Выбор тонарма
При воспроизведении грампластинок на 78 об/мин фирмы обычно используют студийные тонармы фирмы Ortofon или Fairchild или Grey.
Я использую тонарм AUDAK http://www.vintageaudio.net/members/view.php?item=167" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank
Он минимально инерционен в вертикальной плоскости и приемлимо инерционен в горизонтальной.
При воспроизведении грампластинок на 33 об/мин фирмы обычно используют студийные тонармы фирмы Ortofon .Я использую пружинные тонармы фирмы Сиеменс , разработанные в 1940 гг. фирмой Klangfilm, которые были предназначены для контроля восковых и лаковых первых оригиналов грамзаписей. Тонармы мной модернизированы в части подшипников и противовесной пружины , а также ослабления инерционности в вертикальной плоскости.
5. Выбор привода диска
В основном при ре-мастеринге фирмы используют столы ЕМТ (разные модели).
Когда я был на фирме Audio Not Питер Квортруп настоятельно уговаривал меня взять у него для ре-мастеринга в подарок проигрыватель ЕМТ. Но я отказался.
Я использую три разных проигрывателя :
Мой старый (изготовленный мной в 1967 г. , дополненный недавно диском от граммофона 1910 г. Парлафон).
Проигрыватель фирмы Pallard (1934 г. выпуска).
Проигрыватель RCA ( выпуска 1930 )./Известно , что такой был у Сталина и Черчилла./
Все три проигрывателя допускают установку частоты вращения от 30 до 100 об /мин.

Ну и некоторые мелочи:
Кабель идущий непосредственно от головок вплогдь до МС-трансформатора я использую только производства AN-C Audio Not.
МС – трансформатор RCA (1930 г. выпуска). Лучший МС трансформатор ,который я когда либо слышал.
Межблочные и др.кабели я использую фирмы Сиеменс 1914 г.выпуска которые были предназначены для телефонной станции в Петербурге.
6. Выбор корректора
Фирмы чаще всего|, используют современны транзисторные (реже ламповые) RC- корректоры (с переключаемыми коррекциями для разных применявшихся до 1958 г. стандартов записи) .Корректоры велючают также RC -фильтры второго порядка ограничивающие высокие( от 2 до 10 кГц ) и низкие частоты( от 20 до 150 Гц)..
При ре-мастеринге я использую RLX ламповый корректор без обрезных фильтров с плавно регулируемыми полюсами и нулями коррекций . Мой корректор изготовлен из винтажных электро элементов .Лампы в корректоре- пентоды одна EF12 и две EL12 (позалоченный баллон) в триодном режиме. Все электро элементы , в том числе лампы фирмы Telefunken.
7. Выбор рекордера .
Пригодный для ре-мастеринга рекордер должен включать АД-ДА конвертер (в формате 44/16), очищенный от микросхемных обвязок , с прямой записью оцифрованной музыкально программы на Хард Диск ( с возможностью последующей перезаписи на СD-R (или Флеш ) и устройств редактирования , записанных на Хард цифровых потоков, допускающих подрезку и маркировку файлов( треков) по стандарту «красной книги» , их склейку, а также формирование пауз между файлами.
Фирмы, занимающиеся ре-мастерингом, в своем большинстве в качества рекордера используют стандартный персональный компьютер (ПК), оснащенный соответствующими аудиоредакторами и профессиональной звуковой картой.
Эти программы включают множество гаджетов, предназначенных для удаления щелчков и шума первичной записи, выравнивания тонального баланса записи и т.п.

Я вместо ПК использую профессиональный рекордер Alesis Masterlink 9600, который включат основные функции редактирования , в том числе формирование фейдов, параметрическую эквализацию записи и т.п., но у него есть принципиальное преимущество перед ПК! При выполнении основных функций редактирования он НЕ ПЕРЕПИСЫВАЕТ ЦИФРОВЫЕ ФАЙЛЫ из одного сектора Хард Диска в другой. Он только управляет файлами и его частями.В ПК же любое вмешательство в Файл сопровождается его переписью внутри Харда. Таких переписей при редактировании даже одного Файла может быть более сотни.
И второе преимущество Мастерлинка перед ПК -это примерно десятикратное упрощение электрической схемы.. Благодаря этому в Мастерлинке обеспечивается существенно более «короткий путь сигнала» чем в ПК.
8. Выбор контроля
Опытные фирмы при ре-мастеринге в качестве эталонного контроля чаще всего используют головные телефоны BAUER DT48 , а вот в части усилителей и громкоговорителей на фирмах полный разброд и шатание.
У меня контрольный тракт, ( не раз описанный на моем форуме) включает однотактный усилитель на AF7+AD1+RGN 4004 Telefunken с выходной мощностью 4 Вт .Акустическая система открытого типа, двухполосная .НЧ громкоговоритель
Klangfilm 44022 + ВЧ громкоговоритель Siemens (с подмагничиванием) 1944 г. выпуска..

Теперь Вы знаете почти все о моем оборудовании ре-мастеринга и поэтому можете кусать мое лицо! Пожалуйста критикуйте мой выбор идеологии и оборудования, которые собственно и определяют музыкальное качество ре-мастеринга , но только пожалуйста если будете критиковать, то делайте это на техническом языке и главное конкретно!
Вложения: Головка на 78 об/мин RCA
Мои головки на 33 об/мин Ортофон
Головка Денон 102 ( с модернизацией Кестаса )
RCA проигрыватель 1930 г. с тонармом АУДАК
Мой самодельный роликовый проигрыватель 1968 г.( с накладным диском от граммофона) и модернизированным мной тонармом Телефункен
Проигрыватель Паллард 1930 гг. с тонармом изготовленным из дореволюционного фотоштатива .

AML+ 01.09.2012 19:13

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Вложений: 4
Дополнительные картинки с моими электронными компонентами:

Мой RXL корректор
Мой усилитель мощности AF7 + AD1 + RGN 4004
Моя контрольная акустика Клангфильм 44022 + Сиеменс ВЧ
Мой МС-трансформатор (RCA 1930 г. )

AML+ 01.09.2012 19:17

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Вложений: 2
Идеология и оборудование ре-мастеринга

Михаил_112 » 25 авг 2012, 23:54
Цитата:

Анатолий Лихницкий писал(а):
раскрыть подробно состав моего оборудования и того оборудования, которое используют конкурирующие со мной прославленные студии звукозаписи.
[/i]

Немного не понятна формулировка утверждения, причем тут студии звукозаписи и "ржавые консервы" ?
Вы лишь переносите уже изначально сжатую и скомпрессированную запись с аналога на цифру, теряя при этом кучу различной информации, причем уже даже по внешнему виду можно сказать о общей культуре "бизнеса".
Вложения

AML+ 01.09.2012 19:19

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Fedo » 26 авг 2012, 09:19
Михаил_112 писал(а):
Цитата:

Немного не понятна формулировка утверждения, причем тут студии звукозаписи и "ржавые консервы" ?
Вы лишь переносите уже изначально сжатую и скомпрессированную запись с аналога на цифру, теряя при этом кучу различной информации, причем уже даже по внешнему виду можно сказать о общей культуре "бизнеса".
О, первый пошёл! Вообщем ветка для этого и предназначена. Особенно лесно звучит в свете студий звукозапиписи это "изначально сжатую и скомпрессированную запись с аналога на цифру, теряя при этом кучу различной информаци"

Даа уж, разница как между мастерской Леонардо Да Винчи, рисующего Джоконду,
И рабочим местом оператора-дизайнера, занимающимся компьютерным моделированием а-ля "стринги для Киркорова".

Анатолий Маркович почему выбор пал на один "Кабель идущий непосредственно от головок вплоть до МС-трансформатора я использую только производства AN-C Audio Not." Как то не стыкуется с общей идеологией компонентов. И как интересно организовано общее питание? Что за тонарм на Палларде?
Спасибо большое за Систему!

AML+ 01.09.2012 19:19

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Вадим » 26 авг 2012, 09:35
Для издания акустических записей с 78-и оборотов в формате CD-DA одна японская фирма использует такой способ оцифровки:
патефон (большая напольная Виктрола) - микрофон - АЦП.
Анатолий Маркович, как Вам такой вариант?

AML+ 01.09.2012 19:21

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Идеология и оборудование ре-мастеринга

Анатолий Лихницкий » 26 авг 2012, 10:29
Цитата:

Михаил_112 писал(а):
Анатолий Лихницкий писал(а):
раскрыть подробно состав моего оборудования и того оборудования, которое используют конкурирующие со мной прославленные студии звукозаписи.
[/i]
Немного не понятна формулировка утверждения, причем тут студии звукозаписи и "ржавые консервы" ?
Вы лишь переносите уже изначально сжатую и скомпрессированную запись с аналога на цифру, теряя при этом кучу различной информации, причем уже даже по внешнему виду можно сказать о общей культуре "бизнеса".
Михаил ! Облик студии на фотографии впечатляет .Он впечатляет почти также как убранство Храма Христа Спасителя. Не зря ведь студийщики старались около ста лет ,чтобы добиться магического воздействия дизайна студии записи на продюсеров, певцов и музыкантов. Однако я пошел другим путем и принес всю свою "студию" в 1993 г. в зал Капеллы СПб в двух стареньких портфелях ,где сделал для фирмы Самсунг запись корейской дивы Шин Йонг.Запись была издана в южной Корее большим тиражом.
Эту запись прослушали все маститые звукорежиссеры нашей страны и никто, не смотря на профессиональный зуд и гордыню , не смог к ней придраться. К этой записи не мог придраться недавно даже Виктор К.
А теперь вопрос ко всем ! В случае распродажи оборудования студии ,кто нибудь из Вас купил бы для себя хотя бы одну из трех пар акустических систем хорошо видных на фотографии ?

AML+ 01.09.2012 19:22

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Идеология и оборудование ре-мастеринга

ostap_custom » 26 авг 2012, 11:07
точно - нет! и пульт для кастрации музыки - то же )))))

akai 1000ый семплер - взял бы , в них ad1860 стоят )))
ну и пара микрофонных предов там есть древних

остальное - шлак
ostap_custom
Завсегдатай

Сообщения: 662
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 19:08
Откуда: Москва
Вернуться к началу
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

ostap_custom » 26 авг 2012, 11:12
пардон , akai 3000ый)))


ааа ... не , и его не взял бы - там уже PCM69 стоят

AML+ 01.09.2012 19:24

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Анатолий Лихницкий » 26 авг 2012, 11:14
Цитата:

Fedo писал(а):
.

Анатолий Маркович почему выбор пал на один "Кабель идущий непосредственно от головок вплоть до МС-трансформатора я использую только производства AN-C Audio Not." Как то не стыкуется с общей идеологией компонентов. И как интересно организовано общее питание? Что за тонарм на Палларде?
Спасибо большое за Систему!
Fedo! Провода тонармов это действительно узкое место. Гибких экранированных кабелей в прошлом ( 70 лет назад) не выпускали. Экраны винтажных проводов да и их ночинка были слишком жесткими. Это обстоятельство не позволяло использовать их в качестве проводки тонармов с относительно легкими головками типа Ортофон моно. А задачу я себе ставил от головки до входа усилителя ( или МС- трансформатора) протащить одним проводом.
Пришлось слегка отойти от принципа винтажности и подобрать экранированный провод из современных, но при тщательном контроле в процессе отбора передачи музыки.Самый сложный тест ,который должен был пройти выбранный провод это передать во всех душевных нюансах Монолог Бориса из пролога к опере Борис Годунов в исполнении Федора Шаляпина. Провод АN-C успешно прошел это испытание .Когда в Англии Квортруп предлагал мне любые свои кабели в том числе серебрянные я скромно попросил у него только 12 м. АN-C , так как расчитывал его использовать для подключения микрофонов. Квортруп вручил мне целую бухту АN-C
В отношении питания от сети! Все сетевые шнуры (от вертушек и корректора и Мастерлинка) подключены в разаткам, которыми оснащен усилитель мощности.
Тонарм на Палларде изготовлен мной из латунного дореволюционного фото штатива .Малоинерционная (в вертикальной плоскости ) короткая головная часть его взята от тонарма фирмы Сиеменс. Противовес этой части пружинный.

AML+ 01.09.2012 19:25

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Анатолий Лихницкий » 26 авг 2012, 11:30
Цитата:

Вадим писал(а):
Для издания акустических записей с 78-и оборотов в формате CD-DA одна японская фирма использует такой способ оцифровки:
патефон (большая напольная Виктрола) - микрофон - АЦП.
Анатолий Маркович, как Вам такой вариант?
Вадим! Записывать воспроизводимые на граммофоне пластинки на 78 об/мин с микрофона расположенного рядом с трубой граммофона - эта идея стара как мир. Была такая фирма Nimbus ,которая этим занималась пару десятков лет ,потом обанкротилась, и прежде всего потому, что по сути идея эта глупая ! Вдумайтесь! Вы к к электрически -эзотерическим недостаткам тракта записи ,включая цифровой добавляете вполне материальные искажения примитивной механика граммофона!

AML+ 01.09.2012 19:26

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Victor K » 26 авг 2012, 13:29
Цитата:

Михаил_112 писал(а):
и, причем уже даже по внешнему виду можно сказать о общей культуре "бизнеса".
Очень верное замечание. Когда слушаешь ремастеры от Лихницкого, то сразу представляешь эти "кривые", ржавые компоненты. Некрасивыми устройствами нельзя создать красивую музыку. Максимум на что они способны это воспроизведение "лающего" звука. Красота правит миром!

AML+ 01.09.2012 19:27

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Анатолий Лихницкий » 26 авг 2012, 13:58
Есть два вопроса ,которые мне задают :
1. Это ржавчина ,которая проступает на многих использованных мной электро копанентах-почему
я ее не удаляю?
2. Поскольку я проговорился , что закупил за последние 10 лет 2000 болванок TY и израсходовал, то какие же у меня не мерянные доходы от ре-мастеринга?
В отношении ржавчины готов обратиться к Чубайсу за нано технологией ,способной уничтожить ржавчину и не испортить звучание моего тракта.Думаю ,что Чубайс мне поможет, так как еще в 90 гг.он увлекался моими статьями про АУДИО в ж.АМ.
В отношении моего обогащения за счет "оболванивания" меломанов , купивших мои диски. Простая арифметика:
Умножаем 2000 болванок( израсходованные мной за 10 лет ) на 25 долларов и получаем 50000 долларов. .Далее делим 50000 долларов на 120 месяцев ( в упомянутых десяти годах ) и получаем в среднем 420 долларов в месяц на двоих .В мою команду входит еще сотрудник Екатерина Альфредовна, которая делает обложки дисков и осуществляет рассылки. То есть мои доходы в месяц примерно равны моей пенсии..И это при том ,что я не учел- мной закупаются на Ебее грампластинки. Для одной программы это порядка 10-ти грампластинок,средняя стоимость комплекта для программы с доставкой составляет порядка 200 долларов. Последние пол года диски на Ебее я не покупаю.Не по карману! Претензии в этой связи у меня к тем кто скачивают мои диски с треккеров на халяву.

AML+ 01.09.2012 19:30

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Михаил_112 » 26 авг 2012, 14:02
Цитата:

Анатолий Лихницкий писал(а):
Однако я пошел другим путем и принес всю свою "студию" в 1993 г. в зал Капеллы СПб в двух стареньких портфелях ,где сделал для фирмы Самсунг запись корейской дивы Шин Йонг.Запись была издана в южной Корее большим тиражом.
Эту запись прослушали все маститые звукорежиссеры нашей страны и никто, не смотря на профессиональный зуд и гордыню , не смог к ней придраться. К этой записи не мог придраться недавно даже Виктор К.
А теперь вопрос ко всем ! В случае распродажи оборудования студии ,кто нибудь из Вас купил бы для себя хотя бы одну из трех пар акустических систем хорошо видных на фотографии ?

Тут почти каждый может рассказать историю "Как в 43-ем один с саперной лопатой на дюжину танков ходил"... Исключение лишь подтверждает правило. Сделать качественную запись не составляет труда если коллектив сыгранный и солист умеет петь, тем более в зале с хорошей естественной акустикой и реверберацией... Даже больше - это нужно постараться чтобы испортить такую запись.

К сожалению единственный минус качественной аппаратуры это ее цена - только пара компрессоров из этого набора может стоить как квартира в СПБ. Чтобы делать какие-то выводы о покупке и что-то сравнивать, нужно хотя-бы иметь опыт работы с такой техникой а не просто видеть ее на фото

До сих пор не пойму причем тут студии звукоЗАПИСИ и демонстрирование оборудования для копирования чужой интеллектуальной собственности c целью продажи ?

AML+ 01.09.2012 19:31

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Анатолий Лихницкий » 26 авг 2012, 14:23
Цитата:

Михаил_112 писал(а):
Сделать качественную запись не составляет труда если коллектив сыгранный и солист умеет петь, тем более в зале с хорошей естественной акустикой и реверберацией... Даже больше - это нужно постараться чтобы испортить такую запись.
С фирмой Самсунг предполагалось сделать 10 записей, но мой продюсер Гурджи пожадничал и на последующие записи пригласил более дешевого чем я звукорежиссера ,который как бы повторил мою технологию и сделал следующую запись для Самсунг .После этой записи контракт на десять записей Самсунга с продюсером Гурджи был прерван.

Цитата:

До сих пор не пойму причем тут студии звукоЗАПИСИ и демонстрирование оборудования для копирования чужой интеллектуальной собственности c целью продажи ?
Я ни когда не называл комнату с винтажной техникой в своей квартире Студией звукозаписи-читайте внимательно! Также советую внимпательно прочитать соответствующие главы Гражданского кодекса, посвященные смежному праву . При ре-мастеринге я использую только звукозаписи перешедшие в общественное достояние.
Ну и встречный вопрос к Вам! Почему те кто вывешивают мои ремастеринги в треккерах не копируют оригиналы этих записей сами.Я бы в этом случае ни каких претензий к ним не имел!

AML+ 01.09.2012 19:33

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Sber » 26 авг 2012, 15:00
Анатолий Маркович!
Почему для оцифровки стерео записей Вы используйте моно голову Денон 102?

AML+ 01.09.2012 19:34

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Анатолий Лихницкий » 26 авг 2012, 15:19
Цитата:

Sber писал(а):
Анатолий Маркович!
Почему для оцифровки стерео записей Вы используйте моно голову Денон 102?
Сергей ! Вы знаете что я сторонник только моно , так как стерео во всем мире делается не правильно! По существу делается фальсификат стерео. Но существуют к сожалению стереозаписи и приходится их ремастировать!
Для этого их надо превратить в моно записи прямо в головке! Для этого воспроизведение стереопластинок требует использование головок смешивающих правый и левый канал и одновременно имеющих горизонтальную и вертикальную гибкость подвижной системы .Такой головкой является Денон 102.Для сравнения головка Ортофон моно непригодна для воспроизведения стерео пластинок так как ее подвижная система не обеспечивает верткальной податливости.

AML+ 01.09.2012 19:35

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Вадим » 26 авг 2012, 15:41
Цитата:

Анатолий Лихницкий писал(а):
Вадим! Записывать воспроизводимые на граммофоне пластинки на 78 об/мин с микрофона расположенного рядом с трубой граммофона - эта идея стара как мир. Была такая фирма Nimbus ,которая этим занималась пару десятков лет ,потом обанкротилась, и прежде всего потому, что по сути идея эта глупая ! Вдумайтесь! Вы к к электрически -эзотерическим недостаткам тракта записи ,включая цифровой добавляете вполне материальные искажения примитивной механика граммофона!
Идея действительно стара. И такой способ использовала Нимбус, и не только она.
Однако не соглашусь с Вашим тезисом о "примитивной механике граммофона". Механика лучших образцов сделана куда приличнее... многих более поздних "столиков" с электроприводом.
А кроме того, "шляпу" можно взять любую: хоть ролик, хоть DD, хоть столь любимый Вашим другом П.К. трёхмоторный Войд (правда, теперь под новой "фамилией").
Мне кажется, подобный способ оцифровки акустических записей вполне имеет право на жизнь. Очевидный недостаток лишь один - это дорого.

P.S. В целом Ваша позиция понятна, спасибо.

AML+ 01.09.2012 19:41

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Вложений: 4
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Анатолий Лихницкий » 26 авг 2012, 17:23
Цитата:

Вадим писал(а):
Анатолий Лихницкий писал(а):
Вадим! Записывать воспроизводимые на граммофоне пластинки на 78 об/мин с микрофона расположенного рядом с трубой граммофона - эта идея стара как мир. Была такая фирма Nimbus ,которая этим занималась пару десятков лет ,потом обанкротилась, и прежде всего потому, что по сути идея эта глупая ! Вдумайтесь! Вы к к электрически -эзотерическим недостаткам тракта записи ,включая цифровой добавляете вполне материальные искажения примитивной механика граммофона!
Цитата:

Идея действительно стара. И такой способ использовала Нимбус, и не только она.
Однако не соглашусь с Вашим тезисом о "примитивной механике граммофона". Механика лучших образцов сделана куда приличнее... многих более поздних "столиков" с электроприводом.
А кроме того, "шляпу" можно взять любую: хоть ролик, хоть DD, хоть столь любимый Вашим другом П.К. трёхмоторный Войд (правда, теперь под новой "фамилией").
Мне кажется, подобный способ оцифровки акустических записей вполне имеет право на жизнь. Очевидный недостаток лишь один - это дорого.

P.S. В целом Ваша позиция понятна, спасибо.
Вадим ! Разве механика граммофонов не примитивна ,если АЧХ большинства из них имеет неравномерность +- 15 дБ, за исключением саундбокса HMV model 5A , который разработал Гарри Олсон с применением метода электромеханических аналогий и получил неравномерность +- 4 дБ .Но даже в этом случае полоса воспроизводимых частот граммофона.оказалась не шире 300 Гц-4000 кГц.
Ну а с приводом диска в граммофонах все в порядке и ни какой трехмоторный Войд в этом случае не конкурент. Кстати у него совершенно безграмотная конструкция ,в чем я убедил Питера Квортрупа (на фото проигрыватель Войд ) в комнате прослушивания ПК.
ПС Кстати у хозяина самой музыкальной в мире фирмы AN по производству свердорогой аудиоаппаратуры Питера Квортрупа бомжацкий бардак на каждом шагу. и не слабже моего. см.фотки:
Вложения: Проигрыватель Войд и Бардак у Квортрупа

AML+ 01.09.2012 19:51

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Михаил_112 » 26 авг 2012, 19:38
Цитата:

Анатолий Лихницкий писал(а):
При ре-мастеринге я использую только звукозаписи перешедшие в общественное достояние.
Ну и встречный вопрос к Вам! Почему те кто вывешивают мои ремастеринги в треккерах не копируют оригиналы этих записей сами.Я бы в этом случае ни каких претензий к ним не имел!

Анатолий а какие могут быть притензии к людям которые по сути своей ведут "просветительскую деятельность" и распространяют общественное достояние (как выговорите) в массы а не продают его по 34.99$ за штуку

AML+ 01.09.2012 19:53

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Sergey Titov » 26 авг 2012, 19:44
Анатолий Лихницкий писал(а):
Вы знаете что я сторонник только моно , так как стерео во всем мире делается не правильно! По существу делается фальсификат стерео.

Анатолий Маркович, а можно об этом поподробнее?

AML+ 01.09.2012 19:55

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

ArKa66 » 26 авг 2012, 21:34
Кстати, нынешняя граница в 50 лет на авторские права со следующего года увеличивается до 75 лет

AML+ 01.09.2012 19:55

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Sber » 27 авг 2012, 10:25
Представьте себе, к примеру, ход мыслей семьи Михалковых.....
Думаю и 100 лет маловато будет.

AML+ 01.09.2012 19:56

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Electrodaemon » 27 авг 2012, 11:39
Цитата:

Анатолий Лихницкий писал(а):
Вы знаете что я сторонник только моно , так как стерео во всем мире делается не правильно! По существу делается фальсификат стерео.
Тысячи звукорежиссеров и исполнителей - глухие? Нет, конечно. А все очень просто - при такой оцифровке с таким количеством искажений, в том числе и фазовых, сведение двух сигналов стерео, где, естественно, есть фазовые сдвиги, в один, несколько "улучшают " общую картину, и только в сравнении с аналогичным горе-оцифрованным стерео, не более того.

AML+ 01.09.2012 20:01

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Rе:Идеология и оборудование ре-мастеринга

Анатолий Лихницкий » 27 авг 2012, 12:26
Цитата:

Sergey Titov писал(а):
Анатолий Лихницкий писал(а):
Вы знаете что я сторонник только моно , так как стерео во всем мире делается не правильно! По существу делается фальсификат стерео.

Анатолий Маркович, а можно об этом поподробнее?
Предельно подробно и предельно ясно изложено в http://www.aml.nm.ru/articles/stereo_or_mono.htm
и в дополнение стоит прочитать как делать правильное стерео в http://www.aml.nm.ru/stereo.htm

AML+ 01.09.2012 20:03

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Анатолий Лихницкий » 27 авг 2012, 12:29
Цитата:

Electrodaemon писал(а):

Тысячи звукорежиссеров и исполнителей - глухие? Нет, конечно. А все очень просто - при такой оцифровке с таким количеством искажений, в том числе и фазовых, сведение двух сигналов стерео, где, естественно, есть фазовые сдвиги, в один, несколько "улучшают " общую картину, и только в сравнении с аналогичным горе-оцифрованным стерео, не более того.
Угадали ! Тысячи звуукорежиссеров глухие! Иначе бы Вы все не плевались от современных записей и не вспоминали бы с благодарностью записи 50-60 годов!

AML+ 01.09.2012 20:05

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Анатолий Лихницкий » 27 авг 2012, 12:37

Цитата:

Михаил_112 писал(а):
Анатолий а какие могут быть притензии к людям которые по сути своей ведут "просветительскую деятельность" и распространяют общественное достояние (как выговорите) в массы а не продают его по 34.99$ за штуку
Я же сказал , не будет ни каких претензий, если просветители не будут воровать ре-мастеринги у меня, а купят на Ебее первоисточники ,создадут оборудование для ре-мастеринга ,проделают ацкую работу и бесплатно вывесят результаты в ТОРЕНТАХ.

AML+ 01.09.2012 20:07

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Анатолий Лихницкий » 27 авг 2012, 13:07

Цитата:

Анатолий Лихницкий писал(а):
Угадали ! Тысячи звуукорежиссеров глухие! Иначе бы Вы все не плевались от современных записей и не вспоминали бы с благодарностью записи 50-60 годов!
Цитата:

Electrodaemon писал(а):Ой, как не хорошо, Анатолий Маркович! Я не зря вместе со звукорежиссерами упомянул и исполнителей. Или они не слушают результат записи? Им не интересно, в каком виде они донесут свое творчество к поклонникам? А по поводу записей 50-60 годов, так где-то на форуме, по-моему, г-н Голубовский, "плюется".
Кто вам сказал что исполнителям интересно.Насколько я знаю их интересует только бабло!

AML+ 01.09.2012 20:09

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Вадим*** » 27 авг 2012, 19:20
Анатолий Маркович.У меня вопрос.Используете Вы в своем виниловом тракте,регенератор питания для вертушек?И как организовано у Вас питание для всей системы.Очень важный для меня вопрос.

AML+ 01.09.2012 20:10

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Lizi » 27 авг 2012, 19:44
Анатолий Маркович, какой серийный комплект под ключ Вы посоветуете для домашнего прослушивания стереопластинок? Бюджет 300 000 руб.

Или кого из мастеров посоветуете, чтобы у него заказать такой комплект под ключ?
Кого категорически не посоветуете?

AML+ 01.09.2012 20:11

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Анатолий Лихницкий » 27 авг 2012, 19:54
Цитата:

Вадим*** писал(а):
Анатолий Маркович.У меня вопрос.Используете Вы в своем виниловом тракте,регенератор питания для вертушек?И как организовано у Вас питание для всей системы.Очень важный для меня вопрос.
Проигрываю винил я на двух проигрывателях : Паллард питаю сетью 50 Гц /140 вольт через понижающий трансформатор Телефункен. Установка частоты врашения производится тормозом эксцентрикового стабилизатора частоты вращения.
В проигрывателе с роликовым приводом и двигателем Паст использую регенератор частоты 50 Гц в частоту 23,6 Гц , напряжением 100 вольт. Использую контрольный звуковой усилитель мощности РФТ на 50 Вт транзисторный . Повышающий трансформатор Брюль и Къер. Управляющий генератор советский ГЗ 118. В последнем проигрывателе энергетика получается несколько ниже чем при проигрывании на Палларде. Вся сеть берется из усилителя мощности на АД1 .

AML+ 01.09.2012 20:13

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Анатолий Лихницкий » 27 авг 2012, 19:58
Цитата:

ArKa66 писал(а):
Анатолий Лихницкий писал(а):
ArKa66 писал(а):
Кстати, нынешняя граница в 50 лет на авторские права со следующего года увеличивается до 75 лет

Если не трудно, прошу дать ссылку на источник информации.
Цитата:

Извините, я не в России живу. Вот из Википедии про Россию (70 лет)
"В соответствии с частью 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (вступившей в действие 1 января 2008 года) статьёй 1281, исключительное право на произведение действует в течение всей жизни автора и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора (за исключением отдельных особо оговоренных случаев). По прошествии этого срока произведение становится общественным достоянием."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B2%D0%BE" target="_blank
В моем случае речь идет только о смежных правах , а для них по-прежнему по закону 50 лет

AML+ 01.09.2012 20:15

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Анатолий Лихницкий » 27 авг 2012, 20:05
Lizi писал(а):
Анатолий Маркович, какой серийный комплект под ключ Вы посоветуете для домашнего прослушивания стереопластинок? Бюджет 300 000 руб.

Или кого из мастеров посоветуете, чтобы у него заказать такой комплект под ключ?
Кого категорически не посоветуете?

Буду откровенен ! Рекомендую заказать комплект у АББАСА и не рекомендую ..... их много целый список!.А из серийных только Аудио Нот.

AML+ 01.09.2012 20:16

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Михаил К » 27 авг 2012, 23:16
Цитата:

Анатолий Лихницкий писал(а):
... рекордер должен включать АД-ДА конвертер (в формате 44/16),

Я вместо ПК использую профессиональный рекордер Alesis Masterlink 9600,
В свое время хотел его брать для себя, тем более, что цена недорогая, но почитав обсуждение Мастерлинка 9600 на Музыкальном Оборудовании, передумал.
Пишут что именно сам АД-конвертер у него довольно слабый. Т.е. студийщики его используют как записывающий сд рекордер в 96/24 , но работающий с цифровым сигналом на входе.
И потом, если работать только в 44/16, то у него слишком много наворотов. Одних только форматов штук пять разных ...

AML+ 01.09.2012 20:18

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Анатолий Лихницкий » 28 авг 2012, 09:35
Цитата:

Михаил К писал(а):

В свое время хотел его брать для себя, тем более, что цена недорогая, но почитав обсуждение Мастерлинка 9600 на Музыкальном Оборудовании, передумал.
Пишут что именно сам АД-конвертер у него довольно слабый. Т.е. студийщики его используют как записывающий сд рекордер в 96/24 , но работающий с цифровым сигналом на входе.
И потом, если работать только в 44/16, то у него слишком много наворотов. Одних только форматов штук пять разных ...
Проблема в Мастерлинке 9600 это не слабый АД-конвертер ,а микросхемные аналоговые обвязки чипов АД и ДА конвертеров, У меня весь это мусор удален.А необходимое низкоомное усиление перенесено на выход корректора в мощный каскад на EL12 ( с трансформатором выходом).
Поскольку у меня плохое зрение ,а монтаж в Мастерлинке очень мелкий эту работу мне помог сделать Антон Степичев.

AML+ 01.09.2012 20:21

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Lizi » 28 авг 2012, 12:11

Анатолий Маркович, спасибо за совет. Чтобы никого не обидеть, придется выбрать Аудио Нот)))

AML+ 01.09.2012 20:24

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Вложений: 1
Lizi! Самый простой критерий выбора разработчика .Выбирайте тех ,кто слушает музыку, увлечен ею и имеет много пластинок !
Во вложении Квортруп

AML+ 01.09.2012 20:29

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Вадим*** » 28 авг 2012, 15:15

100 штук ( пластинок ) мне мало.Честно.Слушаю по три часа в день(3-4-5 пластинок)..умножаем на год, где то 1300-1400 пластинок.Сто штук гонять каждый год скучно... Берем по стилям и направлениям.Джаз требует минимум 100шт,классика 200шт.Рок 100шт.Прогрессив и остальное тоже где то 100шт....минимум 500 шт НАДО
зы А по поводу УХ наших..спор как всегда не о чем.Никто не сможет слушать один комплект аппаратуры и одно направление в музыке.Так что,каждый сам себе выбирает и авторов и направление.У одних получается драйв и напор..у других нежность и колоссальное вовлечение...

AML+ 01.09.2012 20:33

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Вадим*** » 28 авг 2012, 15:54
мне все больше надо от аппаратуры,нежности и утонченности...все эти драйвы и пинки в грудь и тетки с выпяченными глазами,уже не цепляют совсем.Слушаю только ночью и очень тихо.Соответственно всякие PP- УМ отпадают.АС тугие тоже.Головки на виниле, сейчас только МС.Кондо, комплект купил бы..но не мой уровень по деньгам. http://www.youtube.com/watch?v=PkYZOqWA ... re=related

AML+ 01.09.2012 20:36

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Анатолий Лихницкий » 28 авг 2012, 18:32
ostap_custom! Почему бы вам не открыть персональную ветку о своем аудиостроительсте .Ведь в этой ветке рассматриваются только вопросы ре-мастеринга.Модераторы я надеюсь учтут это обстоятельство перенесут в другую ветку Ваши сообщения не относящиеся к теме ре- мастеринга.Другой вопрос , который все таки имеет отношение к ре-мастерингу это Ваша коллекция записей .Она и даже не аудиоаппаратура, сколько бы она не стоила является Вашим лицом.

1.Размер коллекции записей
Лет 10 назад я участвовал в одном аудио проекте для "нового русского" .Обошелся он хозяину порядка 100000 долларов. Все получилось хорошо только вот в его коллекции было всего 10 компакт дисков.Я подумал про себя :кто он наш клиент ? Меломан! Аудиофил! Или просто крутой парень!
Далее возникает вопрос, а кем Вы владельцы винтажной аудиотехники себя считаете?
Ведь чтобы называться меломаном надо иметь как минимум 1000 дисков ( Квортруп , например имеет 10000 Lp)
Для тех кто согласен называться аудиофилом записей у него должно быть не менее 100 штук.
Сейчас ,когда чичиковщина заполнила все сферы нашей жизни и объем коллекции измеряется террабайтами скачанной с торентов музыки." Мертвые души"и "мертвые записи"...слились в параллели.
2. Репертуар коллекции
Для аудиофилов по моему вопросов нет. Здесь чиркнуло,здесь звякнуло , а вот пукнул трамбон или зацепил Ваш кишечник звук контрабаса и т.д. Такого репертуара в магазинах компакт дисков предостаточно.
Наиболее сложная задача это-составление коллекции классики меломаном.Все упирается в качество музыкальных исполнений и в умение в них ориентироваться. Например, практически все симфонии Бетховена ( а их девять) представляют интерес для меломана.Но какое исполнение или несколько выбрать в коллекцию ,если каждая симфония была исполнена и записана не менее 100 раз.То же и с Моцартом и с Гайдном и с Бахом и с Шопеном и Листом. Как из такого потока музыкальных записей составляется коллекция ? Либо используя свой музыкальный вкус, либо привлекая Сталкера который как рыба в воде ориентируется в классической музыке.
3. Шедевры исполнения
Опытные меломаны давно знают ,что исполнения музыки после 1950 г.прошлого столетия во многом растеряли музыкальную содержательность. В этом смысле наиболее яркий период времени в части художественной ценности музыкальных исполнений продолжался с 1902 по 1962 г.
Получается ,что если коллекция составлена со вкусом и с правильным охватом исполнительского творчества великих , то записей осуществленных до 1962 г в коллекции должно быть не менее 60 %. Вот почему меломану без продуктов ре-мастеринга просто не прожить!Ну а для безкомпромисных без пластинок на 78 об/мин и соответствующей техники аналогичной применяемой мной для ре-мастеринга.
4 .Какая аппаратура должна быть у меломана ,чтобы наслаждаться лучшими исполнениями музыки?
Прежде всего музыкальной, то есть доносящей до слушателя жизнь музыки и во вторую очередь передающей звуковую фактуру -звуки музыки. Та же задача ставится и при ре-мастеринге старых записей , и это потому что ре-мастеринг превращается в часть тракта воспроизведения оригиналов старых записей.

AML+ 01.09.2012 20:39

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Михаил К » 28 авг 2012, 21:15
Цитата:

Анатолий Лихницкий писал(а):
Проблема в Мастерлинке 9600 это не слабый АД-конвертер ,а микросхемные аналоговые обвязки чипов АД и ДА конвертеров, У меня весь это мусор удален.А необходимое низкоомное усиление перенесено на выход корректора в мощный каскад на EL12 ( с трансформатором выходом).
Поскольку у меня плохое зрение ,а монтаж в Мастерлинке очень мелкий эту работу мне помог сделать Антон Степичев.
Можно об этом рассказать поподробней ?
Или дать ссылку на даташит Мастерлинка 9600 и сказать что именно было удалено Антоном Степичевым ?
О выходных каскадах можно не писать, тут все в принципе понятно и так ..

AML+ 01.09.2012 20:40

Ответ: Иделогия и оборудование ре-мастеринга
 
Re: Идеология и оборудование ре-мастеринга

Михаил SM » 28 авг 2012, 21:22

Мастер линк 9600 неплохой резак и проигрыватель.
Удаляются входные ОУ перед АЦП , меняется обвязка , сильно кошмарится БП , проводка меняется тоже. На входе желательны согласующие 1 :1 трансформаторы .
Важна и резонансная интуитивная (на слух) настройка . Всё это сильно влияет на конечный результат оцифровки .


Часовой пояс GMT +4, время: 20:21.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot