Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе с корткозамкнутой обмоткой. Концепция.

На низких частотах нагрузкой первой лампы выступает активное сопротивление первичной обмотки воздушного трансформатора (т.е. трансформатора без какого бы то ни было сердечника). По мере повышения частоты возникает индуктивная связь между первичной обмоткой и вторичной обмоткой, которая замкнута накоротко. АЧХ сигнала, который с повышением частоты рассеивается на активном сопротивлении вторичной обмотки, приобретает форму RIAA коррекции.
В данном случае, коррекция осуществляется без применения конденсаторов, индуктивностей и резисторов в виде отдельных деталей. Непосредственная связь благотворно влияет на воспроизведение басового регистра, а звучание приобретает наполненность, телесность и полноценную жизненную силу.

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Сергей, а прототип в "металле" уже существует?

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Пока концепция на стадии расчетов и разработки.

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Отличная идея сделать выходной трансформатор для басовой секции.

А вот чтобы RIAA ... я как то скептически отношусь к этому.

Какие параметры трансформатора отвечают за полюс 50Гц и ноль 500Гц
и соотв полюс на 2120Гц.

Может в первом приближении лучше разбить на два трансформатора

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Ну индуктивности - то как раз применяются, т.к. имеют место трансформаторы, имеющие таковую.

Однако - такой корректор уже изобретен, обкатан, приготовлен к серийному производству. Недавно успешно дебютировал на выставке в Мюнхене.

Назвал я такую коррекцию "Lx".

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

То есть, как я понял, Вы собираетесь исключить беду Rx корректора Лихницкого нелинейную железяку транса? Похвально. Теперь главное не поймать проблемы с собственной ёмкостью этого безжелезячного транса. Ведь диэлектриком будет изоляция провода.
П.С. Сергей! Респект и уважуха! Вы как всегда фонтанируете идеями...

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Пока затрудняюсь "помыслить себе немыслимое" ((С), П.Квортруп) - величину возушного тр-ра с граничной частотой 50 Гц, хотя бы и для 437 лампы. :eek: И, соответственно - сколько такой тр-р поналовит всевозможных фонов и помех в ассортименте.
Напомню, некоторое время назад ув-е И.Гапонов & Е.Бабиченко предлагали вариант коррекции с возд. инд-ми и использованием паразитных пар-в трансформаторов, но там еще фигурируют 2 обычных сигнальных тр-ра - понижающий в ан. цепи 1 каскада и повышающий в сеточной 2-го.

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Преимущества воздушных катушек:
1. Идеальная линейность
2. Малые паразитные емкости и, соответственно, широкая полоса.
3. Нет ограничений по индукции

Недостатки:
1. Габариты и большое количество витков
2. Большое активное сопротивление
3. Крайняя чувствительность к окружению (ловит все вокруг)

Поэтому, если у вас нет возможности организовать подземный бетонный бункер, с криогенной установкой и разместить в нем катушки из сверхрпроводника, о воздушной L-коррекции не стоит думать.


На практике - в тех же фильтрах АС катушки на сердечниках всегда звучат лучше, чем воздушные уже по той причине, что у них поле внутри и они не собирают весь космический мусор.

Нафонтанировали тут без АМЛа.

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Что-то не понял... Это Вы о какой малой паразитной ёмкости при большом количестве витков???

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Как раз,с точностью до наоборот...

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Чем больше слоев намотки, тем меньше емкость.
Максимальную емкость имеет двухслойная катушка.
Читайте букварь :)

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Какой? Там где кроме межслоевой есть ещё понятие межвитковой ёмкости?
П.С. Вдогонку. Кроме слоевой применяют намотку "внавал" с целью уменьшения межвитковой и следовательно собственной ёмкости. Также эффективно для борьбы с собственной ёмкостью применять галетный способ секционирования. При котором ёмкость каждой галеты будет включена последовательно и уменьшится в разы по количеству галет. Хотя, при слоевой тоже ёмкости каждого слоя включены последовательно, но здесь вылазит другая беда - межслоевая ёмкость. Вы же видимо дальше слоевой намотки букварь не прочитали, если вслух ляпнули, что чем больше витков тем меньше собственная ёмкость.

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Не позорьтесь, не спорьте, если не понимаете.

Естественно - Распределенной.

Распределенная емкость - суть емкость между слоями намотки. Межвиковая (между соседними витками в одном слое) емкость не рассматривается, т.к. разница потенциалов между соседними витками мала, а причиной возникновения емкости в трансформаторе является разница потенциалов. Поэтому чем длиннее намотка, тем больше разница потенциалов между слоями - больше емкость.
Галетная намотка хороша не просто потому, что емкости включаются последовательно (они и так последовательно), а потому, что увеличивается общее количество слоев и вдобавок пропорционально количеству галет намотка Короче.

Есть два основных вида емкости - распределенная емкость и емкость на экран (сердечник, соседнюю обмотку).
Распределенная емкость падает с увеличением количества слоев (т.к. элементарные емкости оказываются включены последовательно), емкости на экран, понятно, не меняются, они зависят от геометрии.

В реальном трансформаторе распределенная емкость составляет малую часть от общей емкости, основная - емкость на экран.

Читайте букварь. И снизойдет на Вас Понимание!

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Спасибо. Снизошло, поэтому теперь читать букварь не надо...

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Ну тогда для контроля задачка:

Дано:

Каркас, ширина намотки 50мм, длина витка 50мм.
Намотка рядная, толщина провода 0,2мм (250в/ряд)
Межслоевая изоляция 0,05мм (включая толщину лака 0,02мм), диэлертрическая проницаемость изоляции - 2,2

Посчитайте емкость обмотки для двух случаев:
а) 5 слоев намотки (1250 витков)
б) 10 слоев намотки (2500 витков)

з.ы. В решении могут использоваться не все данные, они избыточны.

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Изделие элегантно, как рояль. Мои поздравления!
Евгений, если такой корректор изобретен, то интересно было бы узнать номер заявки на изобретение / полезную модель. Если принцип коррекции с помощью корткозамкнутой вторичной обмотки это ноу-хау и держится в секрете, то всегда есть шанс, что эта идея придет кому-то в голову не зависимо от автора секрета.
Мне в голову пришла идея коррекции с помощью корткозамкнутой обмотки 17 ноября 2014, в 05:08 мск >>>

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Проблема (ваша) в том, что ваша идея не содержит математики, привязки к полюсам, методов регулировки и настройки. А, если копать глубже, просто не работоспособна.

Речь не о уозрительной "!короткозамкнутой обмотке", а о коррекции, реализованной без применения резисторов и конденсаторов и математически (и физически) строго дающей необходимые АЧХ и ФЧХ.
Не важно, RIAA, NAB или любые требуемые коррекции двумя полюсами и одним нулем.

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

А Вы пробовали? Или просто аудиофильских баек наслушались? :)

Еще ни один человек, поставивший в кроссовер например, такую катушку, не вернулся обратно, на "воздушную" :D

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Основная борьба разворачивается за участок АЧХ между 500Гц и 2120Гц. Согласно RIAA этот участок должен быть горизонтальным, следовательно сопротивление цепи коррекции на этом участке должно быть чисто активным, т.е. резистивным. И это на самом главном участке звукового диапазона, от 500 Гц, где мощность модуля спектра музыкальных фонограмм максимальна и на 2120 Гц где максимальна чувствительность слуха. Это означает, что именно резистор, формирующий горизонтальный участок, будет определять эзотерические свойства звучания корректора. И как показывает практика это резистор портит звучание и в RC-, и в LR-, и в RX-корректоре. Именно этот резистор в RX-корректоре АМЛа не давал ему покоя, до тех пор, пока Антон Степичев не презентовал ему немецкий резистор 20-х годов. Только после этого, АМЛ получил желаемый звук от корректора.
Если следовать принципу, нет детали - нет проблемы, то после RX-корректора, в котором нет индуктивности в виде отдельной детали, следует подумать об XX-корректоре, где нет и резистора в виде отдельной детали.
Если в качестве корректирующего элемента в RX-корректоре выступает виртуальная, т.е. не существующая в виде отдельной детали, индуктивность рассеяния трансформатора, то чем можно заменить резистор?
Принимаются любые предложения!
Например, это может быть внутреннее сопротивление кенотрона, включенного параллельно индуктивности, в том числе и индуктивности рассеяния, или, как в предложенной схеме, активное сопротивление обмотки трансформатора.
Спасибо за уважуху! По поводу межвитковой емкости - в данном случае он будет мешать достижению цели не больше чем в обычном трансформаторе, так как наша цель задавить ВЧ, а емкость трансформатора закорачивает нагрузку, подавля ВЧ.
С нелинейностью трансформаторного железа все очень НЕ просто. При одной и той же нелинейности, винтажное железо звучит чище и лучше чем современное, а антикварное железо звучит чище и лучше винтажного. Парадокс!
Воздушный трансформатор должен выйти в режим полноценного трансформатора выше 500 Гц. До тех пор используется активное сопротивление первичной обмотки в качестве нагрузки первого триода.
Именно описанную Вами выше конфигурацию я предложил в 2014 году >>>
Вы ничего не путаете с ув-ми И.Гапоновым & Е.Бабиченкой?

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Естественно,пробовал..в очень многих колонках (включая и мои старые таннои д100) заменил с сердечником на без,все владельцы остались очень довольны,ни один не вернулся на катушки с сердечником ..баек не люблю,всегда сам всё проверяю....фостексы не пробовал...да ни когда и не попробую: мне уже без надобности-в моей теперешней системе широкополосники без кроссовера,ну и один конденсатор на ВЧ динамик...

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Вариантов коррекции без конденсаторов и резисторов может быть масса, особенно если нет принципиальных ограничений на применение ООС, которая не приветствуются у субъективистов, пересказывающих друг другу аудиофильские байки о вреде ООС на ночь перед сном.
В Вашем элегантном как рояль корректоре присутствует ООС?
Я предложил качественную модель, т.е. концепцию корректирующего устройства без конденсаторов, резисторов и индуктивностей в цепи коррекции, и без какой бы то ни было ООС, в точности следуя субъективистской страшилке о вреде ООС, а схема отображает физические принципы работы. Основная идея - увеличивающийся с частотой коэффициент взаимной индукции и растущее вместе с ним рассеяние сигнала на активном сопротивлении вторичной обмотки. Если физические принципы не нарушены, то работоспособность гарантирована.

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Нет, В этом нет необходимости. И не используется принципа изменения взаимной индукции (изменения Ксвязи обмоток).

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Те катушки с сердечником, о которых я вам толкую и те, что применяются в дешевых АС - две большие разницы. Я вам не просто так показал фото "правильной" катушки.

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Если индуктивная коррекция включена не в цепь ООС, а последовательно с сигналом, при этом внутренне сопротивление первого каскада шунтирует индуктивность, да еще и связь между каскадами непосредственная (зная нашу общую с Вами любовь к непосредственной связи, предположу, что и в этом корректоре связь именно такая), то Ваш LX-корректор звучать, конечно, должен хорошо. Еще раз мои поздравления! Но по всей видимости сеточный резистор выходной лампы нагружающий индуктивность (если таковой резистор есть), все-таки участвует в формировании горизонтального участка.

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Рояль схемотехнически весьма элегантен, до то окончания процесса патентования я не могу публиковать.

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Ну что же, удачи в патентовании Вашего элегантного LX-рояля.

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Ошибка!
Или +2.5\-2.5 дб - это уже побоку?:D

Прикрепил сравнительную таблицу.

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Прямые линии - упрощенное условное изображение "логарифмических амплитудно- и фазочастотных хар-к", ЛАЧХ и ЛФЧХ.
Собственно ЛАЧХ и ЛФЧХ мало используются на практике. Для более наглядного анализа характеристик применяются их модифицированные варианты — асимптотическая логарифмическая амплитудно-частотная характеристика (АЛАЧХ) и асимптотическая логарифмическая фазо-частотная характеристика (АЛФЧХ), при этом кривая заменяется отрезками ломаной прямой.

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Дались вам эти трансы-Х :)
А самый лучший сердечник для катушек деревянный! А самый лучший резистор из головешки, помеченной молнией.

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 

Помеченной котом :)