Ответ: Все о системе AML-music
 

Уважаемый Виктор!
Что бы как-то развеять мрак в Вашей голове в этом вопросе, давайте вспомним аксиому: ООС - это передача части сигнала с выхода каскада на его вход в противоположной фазе.
Внизу, на первом рисунке, на вход каскада подано напряжение звуковой частоты. С помощью осциллографа, на второй сетке мы зафиксируем часть выходного напряжения, так как резистор второй сетки не заблокирован конденсатором. Имея мрак в голове, можно сделать вывод, что в каскаде действует ООС.
Теперь посмотрите на второй рисунок. Попробуем зафиксировать ту часть выходного сигнала (действующую на второй сетке), которая передается на вход. Для этого, ничего не меняя в каскаде, подадим напряжение звуковой частоты на вторую сетку, а с помощью осциллографа, попытаемся зафиксировать этот сигнал или хотя бы его часть на первой сетке. Такой метод дает безошибочное доказательство наличия или отсутствия обратной связи в любой схеме.
И тут нас постигнет разочарование, никакого сигнала на первой сетке относительно катода мы не увидим. Итак, внимание! При подаче сигнала на первую сетку, сигнал на второй сетке фиксируется, а вот при подаче сигнала на вторую сетку, сигнал на первой сетке НЕ фиксируется. Значит, сигнал со второй сетки в цепь первой (т.е на вход какскада) не поступает, а это в свою очередь означает, что ОС в этом каскаде нет. Вторая сетка (в отличие от первой) имеет положительный потенциал и потому ведет себя как еще один анод, со свойственной не акранированному аноду РЕАКЦИЕЙ. Если резистор второй сетки заблокировать конденсатором, то вторая сетка станет экранной и уменьшит реакцию обычного анода, что приведет к увеличению усиления каскада. Качество экранирования, а значит и усиление каскада можно регулировать переменным резистором включенным последовательно с блокирующим кондесатором.
Я не буду давать физическое объяснение такому поразительному на первый взгляд явлению, как отсутствие в рассматриваемой схеме ОС, так как это потребовало от Вас вспомнить принцип суперпозиция полей, поведение электронов в электрическом поле и т.д., а с этим, похоже у Вас проблемы. Я просто подчеркну, что это факт и его на кривой козе не объедешь!

Ответ: Все о системе AML-music
 

Все это абсолютно правильно только при условии нулевой входной емкости осциллоскопа.

Ответ: Все о системе AML-music
 

Большое спасибо! Уважаемый С. Шабад, я с успехом применил, предлагаемый Вами метод, для доказательства наличия ООС в катодном повторителе. Я был не прав! Метод суперпозиции не лишил девственной ООС катодного повторителя. С регулятором громкости не всё так просто. Совершу небольшой экскурс в историю. После окончания института я был распределён на родную кафедру и иногда вынужден был помогать Шефу, принимать экзамены у заочников, вечерников. Ну, а среди студентов люди разные: некоторые из них не догадывались о корреляционных связях между количеством звёздочек, пахнущего клопами, жёлтого напитка и баллами в зачётке, и, как следствие, начинали, по ходу ответа на билет, придумывать разные теории. А студенты эти в основном были старше меня и сильнее (много будущих командиров производства). Сначала я пытался учить, объяснять. Потом стал отправлять для окончательного анализа новых теорий к Шефу. Помогло! Праздников со «звездатым» напитком на кафедре стало больше, а новых теорий меньше. Кстати, ЛЭТИ на месте? Поблизости, помнится, пивбар (и ресторан) «Ванда» были. Вопрос там сразу бы и решился. Остались же « добрые» преподаватели. А так - столько умных разговоров по этой теме на форуме, а как следствие – ни одного изменившего своё мнение. Мне как-то ТАР (теория автоматического регулирования) ближе. В свете этого намекну Вам (как это и делали Ваши оппоненты), что суммирующий элемент приложения обратной связи находится на экранной сетке, а не первой управляющей. Рисовать не буду разные прямоугольники с кружочками и перекрестиями (точки суммирования основного и обратной связи сигналов) – лентяй я. Там, кстати, появится квадратик (участок С1 – СЭ) между точками приложения входного сигнала С1 и точкой сложения сигнала с сигналом ОС – экранная сетка.

Ответ: Все о системе AML-music
 

Повторюсь, для доказательства наличия обратной связи указанный мною метод применим не только в катодном повторителе, а абсолютно везде, без ИСКЛЮЧЕНИЙ! Если сигнал с выхода не поступает на вход, значит отстутствует бетта-цепь и ОС нет. Если поступает, значит есть бетта-цепь и налицо обратная связь.
No coments.

Сожалею, но "Там", это у Вас в голове и более нигде. Вы никогда не сможете объяснить, почему при наличии якобы бетта-цепи выходной сигнал по ней не поступает на вход. И не надо, жизнь и так хороша! Отдыхайте, Бог с ней с ООС, есть она там, нет ее там, какая Вам-то разница?

Ответ: Все о системе AML-music
 

Легче теорию подгонять под опыт, чем наоборот. Если усиление падает на 10дБ, т.е примерно втрое, и это произошло за счёт введения ООС, то должен уменьшиться и к-т нелинейных искажений на выходе, и выходное сопротивление. Мерим и видим ответ. Потом совместно и дружно изобретаем соответствующие теории. Хочется надеяться, что ООС нет. Если в лом мерить, могу я …

Ответ: Все о системе AML-music
 

Усиление, коэфициент нелинейных искажений, выходное сопротивление могут упасть не только за счет ООС, но и за счет шунтирования анодной нагрузки внутренним сопротивлением усилительного элемента. Эти измерения ничего не дадут. Нужно подать контрольный сигнал на вход бетта-цепи и зафиксировать часть этого сигнала на выходе бетта-цепи и все. Любой каскад с ОС даст сигнал на выходе бетта-цепи, ведь это аксиома, составляющая суть ОС.

Ответ: Все о системе AML-music
 

Ладно, померяю... Только у меня телековых ламп нет, попробую на кошках.
Заодно и бету подсчитаю, если она обнаружится.

Ответ: Все о системе AML-music
 

Померил. Схема регулятора и спектры выходных сигналов прилагаются.
- Спектрограммы свидетельствуют, что спектр сигнала на выходе меняется только
на высших гармониках и незначительно. Это доказывает отсутствие ООС, поскольку ООС обязана
нелинейные искажения снижать.
- Поэтому выходное сопротивление мерить не стал.
Отсутствие ООС в триодах доказано AML+ уже давно. Теперь ООС нет и в тетродах.

Возникает вопрос: а за счёт чего в регуляторе меняется усиление?
Моя гипотеза. Экранная сетка играет две роли – второго анода и второй сетки.
Как второй анод, она забирает часть электронов, на ней возникает усиленное напряжение сигнала
в той же фазе, что и на основном аноде. Имеем инвертор.
Это напряжение управляет анодным током по второй сетке в противофазе к первой сетке.
Имеем сумматор.
Т.о. регулятор работает по принципу добавления и регулировки противофазного сигнала.

Второй вопрос: Имеет ли такой регулятор преимущества перед резистивным регулятором?
Предполагаю, что к качеству потенциометра в цепи второй сетки надо предъявлять требования
не меньшие, чем к потенциометру в резистивных регуляторах.

Ответ: Все о системе AML-music
 

1. Убеждены отнюдь не все :-0
2. Судя по тому, что подписи к спектрограммам невнятные (спектр синуса - одна палка), вывод о результатах эксперимента также признать корректным сложно :-)
3. А здесь вопрос в точку! Хотя бы потому, что через регулятор протекает постоянная составляющая тока утечки оксидного конденсатора, и при смещении движка может возникать треск. (внес некоторую правку после того как увидел схему).

Ответ: Все о системе AML-music
 

Cкрин является таким же входом, как и управляющая сетка. Падающее за счёт тока напряжение прикладывается в противофазе - сверхклассическая ООС. А что вы её так боитесь? Здорово смахивает на доказательство наличия или отсутствия презерватива в критический момент.