Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Аудиоархеология Аббаса (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Эзотерически правильный съем сигнала с СД (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2302)

abbasz 21.01.2012 02:20

Эзотерически правильный съем сигнала с СД
 
Вложений: 5
Сегодня провел день в безуспешных попытках сделать ЕФМ усилитель на лампах.Проблема в широкополосности и в недостатке усиления.
Однако напоследок,чтобы проверить саму возможность врезать лампу после фотодатчика,я ампутировал в филипсе родной эммитерный повторитель на выходе радиочастотного усилителя и поставил катодный повторитель на ЕФ14 телефункен.
Эффект очень хороший,и хотя он не соизмерим с установкой лампового клока,но звучание определенно становится более красочным и живым.Переключаться на транзисторный повторитель после этого не хочется!Если сделать весь радиочастотный усилитель на лампах,это будет действительно скачок в воспроизведении СД!

На фото точка на платке СДМ механизма,откуда я снял сигнал.

Пехтерев Александр 21.01.2012 02:30

Ответ: Эзотерически правильный съем сигнала с СД
 
Почему бы туда telefunken E180f не всунуть?
Усиления должно быть достаточно. она заменит и опер и транзюки.
схемы твоего сидюка нет. Кинь мылом.
Кстати, интересным мне показался вариант, включения конденсатора экранной сетки, минусом в катод, в плюс катодного конденсатора. цифровой грязи было меньше. Там какая-то частонозависимая местная неглубокая ОС получается.

Если не трудно, попробуй включить повторитель, который ты впаял, пентодом.

abbasz 21.01.2012 02:41

Ответ: Эзотерически правильный съем сигнала с СД
 
Е180Ф вполне подходит!Просто ЕФ14 звучит лучше,но по цене конечно кусается

Пентодом как раз собирался!Хотя наверное позже,я вероятно разберу макет и сделаю трехкаскадный широкополосный усилитель на пальчиковых лампах чтобы полностью обойти транзисторную часть схемы.А какой тебе сервис мануал нужен?Напиши в почту.

ХРЮН 21.01.2012 10:52

Ответ: Эзотерически правильный съем сигнала с СД
 
На всякий случай уточню-то, что обведено чертой на исходной схеме - вообще-то, не совсем эмиттерный повторитель, а активный фильтр, срезающий некие "ВЧ", но сделанный охватом частотнозависимой ООС повторителя (типовая структура из справочника)... Т.е. для пущей корректности сравнения желательно было бы это фильтрующее свойство сохранить, видимо.
Схему видеоусилителя с достаточной широкополосностью и усилением, полагаю, можно "подсмотреть" в схемах старых ламповых осциллографов, там с запасом, тем более что нам не надо "разгонять" сотни вольт на пластины трубки, к счастью. Правда, принципиальный затык будет в том, что на винтажных лампах такой усилитель не сделать, скорее всего, т.е. лампа д.б. "уровня" широкополосности не хуже чем 6ж4/6АС7-6п9/6AG7, в крайнем случае (худо-бедно ;) ) еф14...

ИГВИН 21.01.2012 12:22

Ответ: Эзотерически правильный съем сигнала с СД
 
Цитата:

Сообщение от ХРЮН (Сообщение 54394)
На всякий случай уточню-то, что обведено чертой на исходной схеме - вообще-то, не совсем эмиттерный повторитель, а активный фильтр, срезающий некие "ВЧ", но сделанный охватом частотнозависимой ООС повторителя (типовая структура из справочника)...

Это ФНЧ Саллена-Кея третьего порядка.
И сравнивать его с катодным повторителем действительно некорректно.
Сам фильтр безусловно портит сигнал, но не из-за содержащегося в нём транзистора (небольшая степень влияния есть конечно).
В основном эта схема портит сигнал из-за большого количества примененных некачественных конденсаторов. И в меньшей степени - резисторов. Ну и понятно, что она ограничивает его по полосе. С соответствующим поворотом фазы.
Впрочем, даже применение высококачественных конденсаторов не исключит данной "порчи", если сравнить прохождение сигнала через ФНЧ 3-го порядка с повторителем.

Уж молчу, зачем бы это понадобилось конструктору в цепь СПДИФ включать ФНЧ... На кой там ограничение полосы, да ещё ТРЕТЬЕГО порядка?
Тайна сия скрыта во мраке веков...
Последовательно включенные конденсаторы номиналом 10n на входе ФНЧ улыбнули :)

Вообще этот участок схемы хорошо показывает бредовость решений (которая впрочем и тогда была видна специалистам) в некоторых "винтажных" конструкциях.

Неудивительно, что агрейд Аббаса оказался здесь кстати.
Только мне кажется, что лампу использовать было необязательно, а можно было сделать более качественный транзисторный повторитель.
Но это уже познается в сравнении.

sova355 21.01.2012 15:08

Ответ: Эзотерически правильный съем сигнала с СД
 
А сигнал с диска-поток импульсов ? Можно ли применить импульсный трансформатор (с повышением) ?
Второй вопрос-если важен только фронт-отрицательный или положительный, то широкополосность не нужна ?

ИГВИН 21.01.2012 15:34

Ответ: Эзотерически правильный съем сигнала с СД
 
Цитата:

Сообщение от sova355 (Сообщение 54399)
если важен только фронт-отрицательный или положительный, то широкополосность не нужна ?

Так фронт и есть показатель широкополосности.
При обрезке полосы сверху меандр вырождатся в синус.

Разложение в ряд Фурье и наблюдение меандра в спектроанализаторе однозначно показывают, что быстрый фронт есть синус основной частоты плюс бесконечный ряд затухающих по экспоненте гармоник.

abbasz 21.01.2012 15:39

Ответ: Эзотерически правильный съем сигнала с СД
 
Цитата:

На всякий случай уточню-то, что обведено чертой на исходной схеме - вообще-то, не совсем эмиттерный повторитель, а активный фильтр, срезающий некие "ВЧ", но сделанный охватом частотнозависимой ООС повторителя (типовая структура из справочника)... Т.е. для пущей корректности сравнения желательно было бы это фильтрующее свойство сохранить, видимо.
Схему видеоусилителя с достаточной широкополосностью и усилением, полагаю, можно "подсмотреть" в схемах старых ламповых осциллографов, там с запасом, тем более что нам не надо "разгонять" сотни вольт на пластины трубки, к счастью. Правда, принципиальный затык будет в том, что на винтажных лампах такой усилитель не сделать, скорее всего, т.е. лампа д.б. "уровня" широкополосности не хуже чем 6ж4/6АС7-6п9/6AG7, в крайнем случае (худо-бедно ;) ) еф14...
Я предварительно проверил работоспособность устройства без фильтра.Он совершенно не влияет на работосопобность проигрывателя и на качество чтения.Это раз,во вторых там эти частотнозависимые ОС чуть ли не в каждом каскаде,которых после фотодетектора добрых полдесятка.Согласен с утверждением об избыточности и абсурдности многих технических решений в СД плеерах

В третьих,можно вспомнить рекомендации инженеров по фильтрации аналогового сигнала уже после цапа-насколько они идут вразрез со слуховыми ощущениями,правда в данном случае речь идет о корректной работе СДМ механизма,и тем не менее.Если устройство работоспособно и выполняет свои функции,при этом лучше звучит,то оригинальность исходных схем обычно никого не волнует

Кстати у меня усилитель РФ сигнала заработал,полностью на лампах,абсолютно устойчиво,и выигрышь в звуке колосаальный,правда не спал всю ночь.:)
Все подробности только после того как будет изготовлено серийное устройство на печатке.

abbasz 21.01.2012 15:42

Ответ: Эзотерически правильный съем сигнала с СД
 
Цитата:

Уж молчу, зачем бы это понадобилось конструктору в цепь СПДИФ включать ФНЧ... На кой там ограничение полосы, да ещё ТРЕТЬЕГО порядка?
БЛин,какой СПДИФ,это RF усилитель,усилитель сигнала с фотодетектора!

sova355 21.01.2012 15:42

Ответ: Эзотерически правильный съем сигнала с СД
 
Я имею в виду-полоса вниз насколько важна? Допустим, пришел положительный фронт, затем через час - отрицательный. Если нужен только факт наличия фронта или спада, без сохранения его точной формы.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:52.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot