Форум А. Лихницкого - Битва форматов!

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)

- Музыка-звукозапись-слушатель (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=9)

- - Битва форматов! (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2019)

Битва форматов!

Не смотря на то, что CD-DA совершенно официально победил все старые форматы звукозаписи ,есть еще фанаты грамзаписией на 78 и Lp . И это не настальгия .Есть вполне объективные причины этому хотя и часто основанные на заблуждениях .
Итак начнем !
1. Формат 78 об/мин и Lp с инженерной точки зрения , принципиально ни чем не отличаются друг от друга .Отличия были в параметрах и характеристиках: в частоте вращения диска, радиусе воспроизводящей иглы и т.п.
2. Но почему же пластинки на 78 об и Lp по-разному звучат ? Дело в том, что добившись у Lp преимущества в параметрах и главное в длительности звучания по сравнению с записями на 78 об/мин индустрия звукозаписи пошла на поводу музыкантов и внедрила в технологию записи Lp промежуточную магнитную запись , увеличив таким образом путь музыкального сигнала примерно в 4 раза , а потом и еще больше.
3. Почему профи в области звукозаписи проморгали момент начала деградации звукозаписей при переходе на Lp, особенно начиная с 1950 г. и последующие деградации –история умалчивает .
4. Дальше , деградации записей началась с 1950 по 1952 г. из за внедрения мастеринга и еще одного или двух промежуточных магнитофонов в тракт в место одного ну и еще промежуточного звукорежисерского пульта.
5. И еще одна следующая деградация окончательно убившая запись на Lp состоялось в 1964 г. после всеобщей транзисторизации записывающего оборудования.
6. Все это привело к тому , что Пластинки на 78 об/ мин, не смотря на шип и дребезги , а также ограниченную полосу звучат живо и музыкально, я бы сказал с "греховным драйвом" , а Lp особенно ранние звучат комфортно и даже очень ярко в тембральном отношении , но зато девственно не порочно в части драйва. Приемлимыми для меломанов записями на Lp, правда без явного драйва
оказались записи, произведенные с 1948 по 1964 г. Все, что было выпущено позже это отстой, который следует отправлять в топку.
7.Те кто собирает грамзаписи ( Lp и на 78 об ) должны знать , что камнем приткновения, не позволяющим полноценно реализовать качественные показатели грамзаписей является отсутствие на рынке аудио продукции и соответственно у меломанов эзотерических корректоров исполненых по стандарту RIAA и др.
8 . А теперь поговорим о формате CD-DA. Я глубоко убежден ,что если бы этот формат 44/16 родился в 1950 г. и тракт записи был бы ламповым и таким же коротким как у ранних Lp а АЦП был бы сделан на нувисторах, то CD обыграл бы ранние Lp с большим бы отрывом.
То есть я утверждаю ,что ни какого зловмешательства Диавола в цифровой формат нет и ни когда не было! Есть только дурные в больштинстве глухие пректировщики! Поэтому все выпускаемые сейчас CD , поскольку они записаны через транзисторные микрофонные усилители ,отредактированы и отмастерены на компьютере для прослушвания настоящим меломаном не пригодны в приципе.
Поэтому даже сейчас ,если перейти на короткий ламповый тракт записи СD , при этом выкинуть все гаджеты и др. примочки студийной техники , использовать двухмикрофонную технику, за одно сконструировать и изготовить германиевый АЦП и после этого делать записи в хороших в акустическом отношении залах то у звукозаписей может быть светлое будущее, а оно есть пока только у ре-мастеринга старых записей ,пока он в моих руках.

Слава Эзотерону ! Аминь!

Ответ: Битва форматов!

Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 45030)

за одно сконструировать и изготовить германиевый АЦП

Слава Эзотерону ! Аминь!

Анатолий Маркович, а в Вашем Алесисе АЦП германиевый?

Ответ: Битва форматов!

Цитата:

Те кто собирает грамзаписи ( Lp и на 78 об ) должны знать , что камнем приткновения, не позволяющим полноценно реализовать качественные показатели грамзаписей является отсутствие на рынке аудио продукции и соответственно у меломанов эзотерических корректоров исполненых по стандарту RIAA и др.

В деле построения эзотерических корректоров Анатолий Маркович заслужил благодарность потомков,потому что только РХ предусилитель-корректор на винтажной элементной базе,подобный описанному в АМ,позволяет вытащить из старых 78об пластинок все то,чем они превосходят более современные носители.Я безуспешно пытался сделать двухкаскадный РС корректор для шеллака-ну не в состоянии он конкурировать с индуктивным.НА виниле,кстати,разница гораздо менее чувствительная,особенно если подобрать хорошие винтажные конденсаторы.Для шеллака же только РХ принцип,без вариантов!

Ответ: Битва форматов!(для Уракова)

Цитата:

Ураков пишет:Я хотел обсудить этот пример не как целесообразность , а как ПАРАДОКС изменения качества басового регистра чисто для расширения поля теоретических рассуждений втч сомого процесса цифровой записи/воспроизведения!

Михаил ! С точки зрения физики ни каких преимуществ не должно быть , скорее всего будут слышны гармонические искажения высших порядков ослабленного по уровню до оцифровки басового регистра. С точки зрения эзотерического подхода трудно предсказать что получится , так как опыта у меня в использовании такой технологии нет, А провести подобный экперимент, не внеся дополнительные эзотерические фокусы невозмолжно ,так как по существу надо "укоротить" имеющийся у меня корректор по усилению и еще добавить усиление на входе АЦП. Эти вмешательства слишком серьезны , чтобы признать эксперимент в эзотерическом смысле чистым.

Ответ: Битва форматов!

Цитата:

Такую компрессию из-за зашумленности грамзаписей применяли в 30 годы прошлого столетия и ни кто на нее не обращал внимания

Анатолий Маркович! Но ведь тут речь идёт о компрессии другого сигнала! Вы уверены, что компрессия ДО коррекции не перевернёт сигнал с ног на уши?

Ответ: Битва форматов!

Цитата:

Сообщение от DVM99 (Сообщение 45041)

Компрессию применяли после микрофонов, но до коррекции ( с характеристикой записи). В моем тракте компрессия вообще не применяется, так как она уже сделана!

Ответ: Битва форматов!

Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 45043)

В моем тракте компрессия вообще не применяется, так как она уже сделана!

Анатолий Маркович!
Вы же как-то делились опытом производства двухмикрофонных записей и замечали, что для нынешних цифровых форматов (включая DAT и CD) необходимости в компрессии нет вообще.
Если я ничего не путаю?

Ответ: Битва форматов!

Павел! Тут немного другая фишка. Сигнал цифруется как есть с пластинки без коррекции. А коррекция производится уже потомпри воспроизведении с СD. Суть в том, чтобы привести ЦАП к опримальному режиму.

Ответ: Битва форматов!

Цитата:

Сообщение от DVM99 (Сообщение 45047)

Дмитрий, да я понял, в чём фишка.
Я-то отреагировал на конкретную фразу АМЛа, а не на обсуждаемую фишку.

Кстати, об этой "фишке". Несколько лет назад меня познакомили с одним персонажем, Вадимом Должанским (известный в узких кругах путешественник и т.п.), так он в то время имел доступ к архивам "Мелодии", к тому времени загнувшейся, и занимался перегоном музыки с грампластиночных матриц в "цифру". И мне тогда предложил по дружбе переписать интересующие записи. По 10 баксов за минуту всего. Я спросил у него, какой применяется корректор, прочее оборудование. Он удивлённо ответил: "Зачем корректор? Загоняешь всё в комп, и там выводишь частотку!"
Таким вот образом у нас делают ремастеринг!

Ответ: Битва форматов!

Цитата:

Сообщение от Nobody (Сообщение 45046)

Павел ! Обратное RIAA корректирование и прямое , которое при последовательном соединении обеспечивают линейку АЧХ служило только одной цели!
Использовать по максимуму динамический диапазон грамзаписи от уровня шума ( который имеет свою АЧХ ) до максимально допустимого уровня записи ,который тоже имеет свои пределы на АЧХ (см. Статью Ханта -Рациолнальное проектирование звукоснимателей) ну и также следовало бы учесть спектр плотности мощности музыкального сигнала.
Корректирование АЧХ при цифровой записи и воспроизведении утрачивает смысл, так как динамического диапазона хватает с лихвой.Остается некоторое количество смысла записывать музыку с большим количеством разрядов на пианиссимо , чем это получается что бы уменьшить нелинейные искажения при малых уровнях сигнала.. Для этого можно рекомендовать компрессию, хотя во многих случаях можно обойтись и без нее.