Форум А. Лихницкого - Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)

- Аналоговые измерения (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=37)

- - Гармоники, стоящие за цифрой искажений (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2256)

Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 52965)

Сейчас я бы ее не стал писать!Тогда я был еще объективист,к сожалению и у меня были ответы на многие вопросы .Сейчасс этих ответов у меня нет!

Я подозревал, что Ваши взгляды менялись, но чтоб настолько...

Хорошо, а можете сказать, в чём категорически по-другому вы думаете сейчас?

Как пример Ваше сравнение Лампа/Полевой/Биполяр/ относится к объективным искажениям и следовательно не относится к музыкальным? Или - нет?

Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 52962)

Речь идет не о ляпах и частностях, а о концепциях подхода к искажениям в аудиотрактах . Вопросы касающиеся заметности объективных искажений в аудиотрактах я поднимал еще в ИРПА в 1981-82 г. в рамках НИР НИФЕЛИН -1.Во вложении привожу титульный лист моего заключения , утвержденного руководством ИРПА по результатам исследовании заметности искажений в усилительных трактах методами А/Х и А/В/х тестирования.
а) Если коротко, искажения в электропроигрывателях ,усилителях ,в громкоговорителях , если с математической точки зрения они одинаковы то и воспринимаются они одинаково, не зависимо от того где они возникают.
б) Эти искажения имет имеют ясный индивидуальый почерк ,не смешиваемый с почерком эзотерических явлений в аудио.Причем люди увлеченные музыкой легко отстраивают свое восприятие от этих искажений, разумеется если уровень этих искажений не превышают определеные предела, то есть когда они начинают просто раздражать.Дело в том ,что объективные искажения не смешиваются с музыкой -они как твердый осадок в напитке.
Эзотерические явления тоже имеют свой, причем специфический индивидуальный почерк ,но он растворяется в музыке,Любители музыки часто не могут осознать, почему на одной аппаратуре они вовлекаются в музыку ,а на другой они испытывают тоску и скуку или ощущают эмоциональную фальш. Из за того что эти явления смешиваются (сливаются) с музыкой их очень сложно сложно исследовать!.
Эти явления легко обнаруживаются при прямом сравнении звучания одной и той же записи , скажем через транзисторный усилитель с ООС и через ламповый без ООС.Объективные искажения к этому эффекту не имеют ни какогоо отношения. Попытка найти объективные параметры ( так называемый инградиент Х ) отвечающие за эти явления предпринимались последние 35 лет причем абсолютно безуспешно.В качестве примера (В вложении )приведена первая страница статьи опубликованной в aнглийском журнале Hi Fi News в 1982 г., посвященная физическим моделям якобы объясняющим аномальные явления в кабелях.
Я хочу сказать ,что эти явления не бред сумашедшего и что аудио мир уже более чем 30 лет с этим безоговорочно согласился.[/size]

П.Квортруп на одной конференции проходившей под Петербургом лет 5 тому назад на вопрос: почему лампа лучше транзистора , сказал: всё очень просто - транзистор это полупроводник, а лампа - просто проводник.

Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 52962)

Эти явления легко обнаруживаются при прямом сравнении звучания одной и той же записи , скажем через транзисторный усилитель с ООС и через ламповый без ООС.Объективные искажения к этому эффекту не имеют ни какогоо отношения. Попытка найти объективные параметры ( так называемый инградиент Х ) отвечающие за эти явления предпринимались последние 35 лет причем абсолютно безуспешно.[/size]

Анатолий Маркович! А как же работа Чивера? (http://altor1.narod.ru/Books_Docs/cheever_rus.pdf)

Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:

Сообщение от Серенус (Сообщение 52970)

Как шутка сойдет...
Вот это мне больше понравилось:
"Лампа - это не кусок грубого невежественного куска кремния, а грааль, излучающий божественный свет."
Дано в написании автора.

Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:

Сообщение от DDS (Сообщение 52971)

Как же не имеют? Чел провёл измерения, графики проанализировал. Полнейшая корреляция с нашими слуховыми ощущениями... Здесь же всё довольно ясно и не надо привлекать эзотерику, т.к. поддаётся инженерному анализу. Появятся новые приборы и направления проводов измерят!

Я не любил и не люблю идиотов ,но тех кто разыгрывает из себя идиотов когда им за сорок не люблю еще больше.В такие игры мы играли в средней школе. Если Вам не интересно то, что я пишу можете встать и выйти из класса!

Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 52986)

Я не любил и не люблю идиотов, но тех кто разыгрывает из себя идиотов когда им за сорок не люблю еще больше.

Неконструктивные :-) характеристики! Я полагаю, что те самые инженеры, которые имели способности создавать современную аппаратуру записи аудио- и видеоинформации, не дают подобные оценки людям, разделяющим Ваши взгляды............... Экстрасенсорные (выходящие за пределы обычных) способности некоторых аудиофилов не дают права им говорить о неполноценности других, слушающих музыку, а не провода.

Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:

Сообщение от ankus (Сообщение 52987)

ankus! Мой месадж обращен не к идиотам (я их просто удаляю с форума ) а к тем кто прикидывается идиотами.
И еще на форум много людей ,которых нельзя назвать идиотами , но которые не слушают ни чего и не думают ни о чем. Так в основном БЛА -БЛА!
Так вот предлагаю Вам лично задуматься ,почему разные вертушки с одинаковыми звукоснимателями и проводкой ( даже одинаковыми матами) звучат совершенно по разному. Ведь у вертушки только три объективных параметра: рокот, наводки и постоянство частоты вращения диска ( включая детонацию) . Почему же они звучат по разному ,если перечисленные параметры легко идентифицируются на слух.Почему эти вертушки имеют разную энергетику звучания и др. особенности звучания.Это различие слышат не только экстросенсы ,но и способны 95 % меломанов, включая Вас! Как вы объясните это явление физическими параметрами ? Плиез!

Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 52995)

Имел в виду осветительную.:D

По статье из Вестника. Про гармоники пишут теперь многие.
Однако, опыт показывает, что ООС умудряется вредить звуку
даже в питании. Более того - в механике.
Какой-то параметр, если это параметр, пока ещё не обнаружен...
Вспоминается чёрная кошка в тёмной комнате.

Проигрыватель(вертушка ) это тот случай когда черной кошки нет и быть не может в принципе , но есть ее призрак! В этом собственно и есть эзотерика!

Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 52991)

ankus! почему разные вертушки с одинаковыми звукоснимателями и проводкой ( даже одинаковыми матами) звучат совершенно по разному.

Головки одинаковые или одна с разными тонармами? Разные вертушки дают разный спектр частотной модуляции (или девиации на ИНЧ). О каких оборотах речь? Нужно более конкретно ставить условия задач........ В Рунете на форумах часто грешат жаргоном и краткостью, воспринимаемые мной как лень :-).

Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:

Сообщение от ankus (Сообщение 53001)

Одна и та же грамзапись ,один и тот же звукосниматель (головка+тонарм) -один и тот же кабель с разъемом.
Звукосниматели просто переставлялись с одной вертушки на другую.Частота вращения 33 об/мин.
Все детонации, которые возникают в этом случае легко идентивфицируемы на опытный слух до уровня 0,05 %.
1. Детонация мастерленты произведенная магнитофоном записывающим и воспроизводящим мастер , быстрая + медленная всенгда периодическая .
2. Детонация вызванная в поворотном диске проигрывателя ,она обычно меньше чем от других источников. Периодическая, медленная.
3. Детонация вызванная эксцентриситетом пластинки периодическая ,медленная( с частотой около 0,5 Гц).
4.Детонация вызванная колебаниями тонарма при воспроизведении короблений пластинки.Обычно наибольшая по величине ,достигающая 1,5 %.! Имеет частично случайный ,но в основном периодический характер с частотой модуляции от от 5 до 10 Гц.
Еще раз повторяю ! Все перечисленные детонации опытным слушателем легко идентифицируемы на слух и ни какого отношения к энергетике звучания они не имеют.