Форум А. Лихницкого - Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)

- Аналоговые измерения (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=37)

- - Гармоники, стоящие за цифрой искажений (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2256)

Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:

Сообщение от DDS (Сообщение 52880)

Для кого этот пост? Привожу Вашу схему и заявляю, что транс у Вас есть! Да и схема не симметрична относительно фаза-ноль.

А кто утверждал, что у меня нет вых. транса или, что схема симметрична? Но Ваши аргументы касались не этого, вх. тр-ра. Опишите, что по Вашему мнению происходит в моей схеме.

Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:

Сообщение от DDS (Сообщение 52900)

У Вас разная емкостная связь с 220в через накальный трансформатор и, как следствие, проблемы те же, что я приводил выше. Иллюстрацией влияния связи через межобмоточную ёмкость является переворот вилки в розетке (об этом мы поговорили), а так же индифферентность к этому процессу устройств с импульсными блоками питания. У импульсных БП ёмкость между первичкой и вторичкой значительно меньше в силу конструктивных особенностей их трансов. Кстати, это говорит в пользу того, что сетевой шнур питания надо рассматривать как длинную линию из однонаправленных проводников, а не контурных туды-сюды конструкций. В звуковых устройствах с импульсным БП фазировка не влияет (очень незначительное влияние), а качество самого шнура заметно - это для ИГВИНа.

Поподробнее пожалуйста. Ёмкостная связь чего с чем?

Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:

Сообщение от DDS (Сообщение 52900)

В звуковых устройствах с импульсным БП фазировка не влияет (очень незначительное влияние), а качество самого шнура заметно - это для ИГВИНа.

Это не голословное утверждение? Откуда данные? Касаются отдельного устройства - какого именно?

Звуковые конструкции с ИБП вряд ли интересуют истинных любителей музыки. Не дотягивают по качеству звучания.
Так что уже неважно, что там влияет, а что нет.
Хотя в автозвуке применение ИБП - неизбежность.

Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:

Сообщение от DDS (Сообщение 52919)

Истинных любителей ИБП не интересуют. (Они, гады, музыкой интересуются.)
Не интересуют сегодня - заинтересуют завтра. Вся цифра с комповым уклоном на импульсных источниках. Вот там и можно пробовать.

Зачем?
Наоборот - некоторые продвинутые переводят компы для музыки на традиционное питание.
Комп сам по себе - нехилый источник помех, а уж его питалово - в квадрате.

Что-то пробовать в системе, где в качестве источника комп? Может разница и будет. Только какое отношение ТА разница будет иметь к воспроизведению музыки?

Более перспективное направление - твердотельные плееры, читающие файлы с флешки. Но питать их от ИБП нет никакого смысла.

Вообще не вижу смысла в применении ИБП в аудио. Только в одном случае - автозвук, о нём я уже говорил.

Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:

Сообщение от Серенус (Сообщение 52871)

С одной стороны вы против "биометрики табуреток", иными словами стоите за чистый объективизм, а с другой стороны вам "симпатичен" подход к анализу, т.е. вам более симпатично 2х2=4 . чем 2х2=5.

Субъективизм я воспринимаю как пространство предпочтений. Эти факторы зависят от типа нервной системы и т.п. психологической систематики, о которой неплохо писал Л. Чудновский (правда, понятий пространства он не использовал).
Анализ предложенных Вами двух результатов позволяет сделать вывод, что в первом случае имеет место математика плоской поверхности, во втором - неплоской поверхности.

Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 52872)

Анкус! Ну и как вы объясните это с позиций симпатичного Вам подхода? Юрий.... я тоже подбираю включение сетевой вилки проигрывателя!

Здесь я полностью согласен с аргументами, изложенными DDS выше. Извините, опоздал с ответом.

Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:

Сообщение от DDS (Сообщение 52918)

Первички и вторички в силовом трансе.

Не надо делать глубокомысленный вид. Объясните конкретно, как переворот сетевой вилки накального трансформатора, подключенного только к накалу ламп и болеее ни к чему, влияет на звук.

Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:

Сообщение от DDS (Сообщение 52874)

Наверное, Ваш форум призван бороться с псевдонаучностью и бредом, поэтому проведите более полный анализ и укажите на явные "ляпы" в статье. Дело в том, что я ляпов не обнаружил. С точки зрения моих знаний и опыта всё соответствует истине. Ну, может быть, кроме СРПП и мю каскадов.

Речь идет не о ляпах и частностях, а о концепциях подхода к искажениям в аудиотрактах . Вопросы касающиеся заметности объективных искажений в аудиотрактах я поднимал еще в ИРПА в 1981-82 г. в рамках НИР НИФЕЛИН -1.Во вложении привожу титульный лист моего заключения , утвержденного руководством ИРПА по результатам исследовании заметности искажений в усилительных трактах методами А/Х и А/В/х тестирования.
а) Если коротко, искажения в электропроигрывателях ,усилителях ,в громкоговорителях , если с математической точки зрения они одинаковы то и воспринимаются они одинаково, не зависимо от того где они возникают.
б) Эти искажения имет имеют ясный индивидуальый почерк ,не смешиваемый с почерком эзотерических явлений в аудио.Причем люди увлеченные музыкой легко отстраивают свое восприятие от этих искажений, разумеется если уровень этих искажений не превышают определеные предела, то есть когда они начинают просто раздражать.Дело в том ,что объективные искажения не смешиваются с музыкой -они как твердый осадок в напитке.
Эзотерические явления тоже имеют свой, причем специфический индивидуальный почерк ,но он растворяется в музыке,Любители музыки часто не могут осознать, почему на одной аппаратуре они вовлекаются в музыку ,а на другой они испытывают тоску и скуку или ощущают эмоциональную фальш. Из за того что эти явления смешиваются (сливаются) с музыкой их очень сложно сложно исследовать!.
Эти явления легко обнаруживаются при прямом сравнении звучания одной и той же записи , скажем через транзисторный усилитель с ООС и через ламповый без ООС.Объективные искажения к этому эффекту не имеют ни какогоо отношения. Попытка найти объективные параметры ( так называемый инградиент Х ) отвечающие за эти явления предпринимались последние 35 лет причем абсолютно безуспешно.В качестве примера (В вложении )приведена первая страница статьи опубликованной в aнглийском журнале Hi Fi News в 1982 г., посвященная физическим моделям якобы объясняющим аномальные явления в кабелях.
Я хочу сказать ,что эти явления не бред сумашедшего и что аудио мир уже более чем 30 лет с этим безоговорочно согласился.

Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 52962)

объективные искажения не смешиваются с музыкой -они как твердый осадок в напитке.
Эзотерические явления тоже имеют свой, причем специфический индивидуальный почерк ,но он растворяется в музыке,Любители музыки часто не могут осознать, почему на одной аппаратуре они вовлекаются в музыку ,а на другой они испытывают тоску и скуку или ощущают эмоциональную фальш. Из за того что эти явления смешиваются (сливаются) с музыкой их очень сложно сложно исследовать!.
Эти явления легко обнаруживаются при прямом сравнении звучания одной и той же записи , скажем через транзисторный усилитель с ООС и через ламповый без ООС.Объективные искажения к этому эффекту не имеют ни какогоо отношения. Попытка найти объективные параметры ( так называемый инградиент Х ) отвечающие за эти явления предпринимались последние 35 лет причем абсолютно безуспешно.В качестве примера (В вложении )приведена первая страница статьи опубликованной в aнглийском журнале Hi Fi News в 1982 г., посвященная физическим моделям якобы объясняющим аномальные явления в кабелях.
Я хочу сказать ,что эти явления не бред сумашедшего и что аудио мир уже более чем 30 лет с этим безоговорочно согласился.[/size]

Анатолий Маркович!
Статью Когда лампа лучше, чем транзистор Вы сейчас подвергли бы редакции?
Если да, то в какой части?

Ответ: Гармоники, стоящие за цифрой искажений

Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 52964)

Сейчас я бы ее не стал писать!Тогда я был еще объективист,к сожалению и у меня были ответы на многие вопросы .Сейчасс этих ответов у меня нет!