Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

В мире высококачественной аудиоаппаратуры существует большая проблема (даже очень большая проблема) – нечем демпфировать резонанс головки в трактах с УМЗЧ без ООС (с малым К демпфирования). Открытое оформление (при всех своих очевидных достоинствах) в самом принципе неспособно контролировать резонанс даже нормально задемпфированной головки. Коротко пробегусь по основным (традиционным) способам решения этой проблемы и покажу почему каждый из них не вариант:

1. Классический высокодобротный ФИ – суть этого способа в том, что сам по себе ничего не демпфирует, однако настроенный вблизи резонанса головки просто отбирает (потребляет) его энергию для раскачки собственных колебаний. Таким образом «сбивается» резонанс головки и минимизируются нелинейные искажения. Именно в этом (а вовсе не в отдаче на НЧ как считает большинство) основное преимущество ФИ. Однако с раздемпфированной (усилителем) головкой такая фишка не прокатывает, поскольку приходится сильно разносить частоты настройки (иначе получим горб на АЧХ) что в итоге и сводит всю идею на нет.

2. Демпфирование рабочего объёма ящика (как в ФИ так и просто в ЗЯ) демпфирующим материалом (вата, синтепон и их производные) – отлично демпфирует резонанс головки, просто на Ура и вместе с этим тоже на Ура убивает практически всё ценное на средних частотах – вокал и т.д. Отличный дешёвый и действенный вариант, но (пардон) только для неотягощённых изысканным слухом народных масс. Благодаря чему собственно и нашёл своё (широчайшее) применение в этих самых массах.

3. ПАС – панель акустического сопротивления. Очень хорошая штука, многие её любят и с успехом применяют, большой плюс совсем некритична в применении, почти (почти!) не влияет на воспроизведение СЧ. Минус в том, что и демпфирование у неё весьма (сравнительно) скромное, иначе говоря с резонансом сильно раздемпфированной (усилителем) головки ей однозначно не справится. Плюс ко всему чисто эмпирическая штуковина т.е практически не рассчитывается не моделируется.

Вот по большому счёту собственно и всё. Есть ещё экзотические малоизвестные способы разных авторов, не нашедшие широкого применения (специальный бандаж одеваемый на корзину головки, способ Шихатова упомянутый Сергеем и т.д), но чтобы не загромождать тему останавливаться на них не стану.

Эта тема – предложить несколько иное решение этой проблемы. Сама суть очень простая и в принципе особо нового в этом ничего нет – демпфировать резонанс головки непосредственно через сам фазоинвертор (второй колебательный контур, если рассматривать такую акустику как эквивалентную систему из двух связанных контуров). Применительно к АС наверное такие попытки были (хотя нигде об этом работ я не читал) но вероятно из-за снижения отдачи такой способ широкого применения (в массах) не нашёл. И всё-таки ,на мой взгляд, в этом что-то есть короче говоря хочется помусолить и попробовать на практике данное техническое решение.



ps благодарю Сергея за предоставленную возможность побеседовать на эту тему

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

для какого динамика речь идет - для широкополосной или многолентовой конструкции ? :confused:

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

А какая разница, бубнеть или хрюкать? :) Я поясню – допустим у вас есть УМЗЧ без ООС в высоким (ощутимо высоким) вых.сопротивлением и вы подключаете к нему многополосный обычный ФИ (который хорошо работает на транз.усилителе с почти нулевым сопротивлением) он сразу же расстроится, появится горб и он начнёт противно бубнеть на частоте настройки. Подключаете закрытый ящик или ширик в ОЯ (в принципе не особо важно) нелинейные искажения на резонансе проявятся в виде похрюкивания. Наверное для шириков в открытом оформлении проблема раздемпфирования особенно актуальна, у них изначально (конструктивно) уже заложена высокая добротность.

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Откуда и почему обязательно высокое выходное?

Ну и в принципе вполне достаточно ДФ в пределах 300-400, чтобы полностью контролировать дины.

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

А оттуда, что речь идёт о ламповых усилителях....ДФ 300-400 реализовать на лампе в принципе невозможно.

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

И? Кроме цитаты - ничего не видно..

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Жуть какая, а мы-то дураки и не знали...
Все-таки неплохо было бы столь радикальные заявления подкреплять какими-то реальными доводами, а не мифами. А то получается, как с возбуждением комнатных мод открытым ящиком.

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

А какие тут могут быть реальные доводы? Не совсем вас понял, Сергей. Физика, расчёт, опыт прослушивания наконец. Почему мифы? Вы считаете это миф, что здесь всё надумано, нет никакой проблемы?

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Проблема - в надуманной необходимости высокого выходного.

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Чего то я вас ребята не понимаю. Почему необходимость? Есть аппараты где К 300 и более, а есть где всего 3. Как с ними быть? Некоторые производители чтобы сделать свои АС более универсальными устанавливают два входа для подключения – ламповый и транзисторный через буферный резистор (обычно 1.5 – 2 Ома). Или это тоже миф?

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Если КД/ДФ менее даже 100 - то этот аппарат годен только для помойки.
Пользуйтесь нормальной схемотехникой и элементной базой, чтобы не городить подобную шнягу.

Про разные входы АС - конкретный бред..

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

СтолярMAN, вы можете однозначно прояснить свою позицию, вы за кого, за большевиков аль за коммуняк? То есть вы за большое или маленькое выходное сопротивление усилителя. У меня на этот счёт давно устоявшееся мнение, которое проверено очень и очень большой практикой.
Но неожиданности всё равно случаются и жизненный опыт показал, что абсолютных рецептов в аудио нет и не предвидится.

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Нормально излагаете, тема актуальная особенно для любителей лампового звука. На долбоёба не обращайте внимания он парень неплохой но … одним словом долбоёб, :D наша местная достопримечательность. Шабад нормальный мужик хоть строгий но справедливый, но про окрытые ящики с ним лучше не спорить его это жутко бесит и вообще разговоров о физике лучше избегать. Слава прямолинейный в пылу дискуссии может проломить голову, вы с ним поаккуратнее. А вообще аудитория тут хорошая, а чуть не забыл – есть ещё Аббас, с виду добрый душевный чувак может поманить к себе но патом обязательно кинет, знаем плавали так что лучше не надо.

http://grandhdcns.net/smotret-video/456239518-5112673/

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Попробую прояснить ситуацию. 100ДФ и более в ламповом усилителе получить невозможно даже теоретически....для этого нужно построить УМ на полупроводниках, на выходе применив мощный двухтактный повторитель со 100% обратной связью по току и охватив весь усилитель петлёй глубочайшей ООС по напряжению....а 2ДФ- это классический пример лампового триодного усилителя без ООС....выбор за вами....

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Так тебя назад заблокировать? Я чувство юмора только развиваю, не всегда способен уследить за полетом иной шутки, могу и взад отыграть, но уже окончательно. Доброту мою проверять на прочность не нужно. Просто поверь в нее и определись окончательно.

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Да с чего бы это???

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

:D:D:D Очень тебя прошу Аббас не надо мне в зад ничего отыгрывать :D:D:D пожалуйста :D мля ну Аббас, ну клоун … ну уморил. Уххх я давно так не смеялся … даже кофе пролил и опять на клавиатуру. Уже вторая за месяц !!!

Доброта в чистом виде так и прёт :D

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Сергей Варохобин из Троицка, он же Мышкин, он же Снежок, я уже понял, что ты большой юморист, причем сам же основной потребитель своего юмора.
Так себя насмешить дано не каждому!

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Ну и что дальше да я Сергей Варохобин из Троицка? Запомни эту фамилию. А ты Аббас Зульфугоров хуй знает кто и откуда и ещё с хуевой тучей аккаунтов на своём же собственном форуме. Вот он - Добрейший и Милейший Аббас :D попёрло говнецо из Аббасика ... запахло какашками :D

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

А не похеру ли имя-фамилия-местообитания?

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Ты почитай свое сообщение и мое, и если выпьешь валерьяночки, сразу учуешь где больше запаха! Этот регулярный прорыв канализации, который уже многие отметили, стал твоей визитной карточкой.

Если ты хочешь чтобы у тебя чего то покупали, почини трубу для начала.



А назвал я тебя, потому что всякая мразота любит прятаться за вымышленными именами, оскорбляя других на форумах. Оно проше всего, нагадить, оставшись неузнанным, поэтому таких надо как нагадивших котов вытаскивать на всеобщее обозрение.

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Когда как, в принципе похеру, когда ты беседуешь с пустым местом.

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Что-то никак не могу уловить - каковы причины и цели вашего, столь долгого, срача?

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Да мне насрать, как и кем ты меня назвал. У меня заказов до мая месяца делать не переделать ... Они Аббас, ни твоего ни этого форума не читают. Они простые обыкновенные люди им до лампочки кто я, главное что им нужно - я делаю качественные красивые вещи по сходной цене. В отличие от тебя который торгует фуфлом

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Миф в том, что открытое оформление всегда дает рост НИ в области частоты основного механического резонанса головки. Конечно, если взять динамик с мягким подвесом и легким диффузором, как например Фостех или Лаутер и разместить в ОЯ, то на высокой громкости указанные искажения появятся, в этом сомнений нет. Но эти динамики изначально спроектированы для ФИ или рупора. Однако любая головка с добротностью больше 0,5 в ОЯ никаких искажений не выдаст. Это и физика и опыт прослушивания. Все динамики для автозвука (кроме сабфуверных) имеют добротность больше 0,5 так как спроектированы для открытого оформления и нет никаких искажений даже на высокой громкости.
Если у Вас появилась новая идея в аудиотехнике, то для обоснования необходимости ее реализации нужно привести реальные доводы и причины, но не выдумывать их и высасывать из пальца. Ведь это сразу становится очевидным и снижает интерес к новой идее и снижает доверие к автору.

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Даже если в выходном каскаде применить OTL схемотехнику ( а с трансформатором в анодах и подавно т.к. он, трансформатор обладаем большими фазовыми искажениями на высоких частотах, что не позволит применить глубокую ООС по напряжению, которая бы радикально снизила выходное сопротивление усилителя, повысив при этом ДФ. Теорию устойчивости Найквиста ещё ни кто не отменял.) использовав низкоомные стабилизаторные триоды 6С33С (других более низкоомных в природе не существует), которые при этом премерзко звучат, всё равно получить 100ДФ, ориентируясь на стандартное сопротивление акустики 4-8ом никак не возможно. Не верите, возьмите и посчитайте сами...других методов увеличения ДФ не существует, ну разве что изготовить самостоятельно динамик с сопротивлением этак ом на 200!....но этот вариант я думаю здесь никто всерьёз рассматривать не будет...

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Так вопрос же не в вере, а в расчётах.

Не вижу и даже не хватает фантазии, для моделироаания препонов, в деле достижения любого вменяемого коэффициента..

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Аббас не принял вовремя галоперидолу :D вот и бесится.

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Так я ж и говорю, возьмите посчитайте для сопротивления 4-8ом, потом говорите...я со своей стороны по моему всё предельно аргументировал..если сделаете ламповый усилитель с ДФ100, может быть нобелевку дадут!:)

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

У каждого есть своя болевая точка. Вот как у тебя, когда ты вчера обиделся на удаленное сообщение. У тебя пунктик -сохранность сообщений, у меня- возможность писать свободно то что я думаю, и в том числе на классик аудио, у юриста- АМЛ лейбл, который он считает своим собственным, и грызется за него как собака. У Кошкина- Варохобина озлобленность на весь мир, и болезненное восприятие критики. Малейший намек приводит к прорыву канализации по одному и тому же шаблону- даже слова и порядок сохраняются , и по двадцать смайликов, что первый признак нездорового нервного напряжения.


Так что срачи возникают в местах давления на болевые точки и продолжаются, пока напряжение не будет снято.

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Так посчитайте!!!!! И докажите!!!!! Я что непонятно изъясняюсь?!:mad:///// я же уже объяснил, что ламп, на которых можно построить УМ с Д100 НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ!!!!

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

А что, за катодные повторители дают нобелевку?

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Дадут, если сделаете на них УМ с ДФ100 для 4-8 ом! Кстати даже на транзисторах, что бы получить хотя бы такой ДФ, нужно весь усилитель охватить ООС по напряжению хотя бы в 40 ДБ глубиной!

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Ну так в чем проблема? Если у кого-то в голове сидят мифы 80-х годов, что КД должен измеряться сотнями или тысячами, то это можно реализовать на любой элементной базе. Так же как и отрицательное выходное сопротивление. Вот только мода на это прошла уже лет 30 как.

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Речь идёт не об моде и мифах, а о ПРИНЦИПИАЛЬНОй возможности создания усилителях с ДФ100 и более. Я утверждаю, что такое устройство можно сделать на транзисторах, впрочем их подавляющее большинство таких и есть, с отрицательным сопротивлением тоже не сложно.....а вот на лампах такого, я утверждаю, сделать нельзя!....докажите обратное!.....впрочем, есть один способ: сделать катодный повторитель с трансформатором в катоде......правда его размеры займут пол комнаты, что бы не потерять на активном сопротивлении обмоток, а можно маленький, но охлаждать до температуры абсолютного нуля, что бы получить сверхпроводимость, но это уже из области фантастики!:D

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Однозначно не могу. Я вообще стараюсь избегать однозначных оценок чего-либо. Вы правильно сказали, что абсолютных рецептов нет, всё очень относительно и многогранно. Тем не менее с возрастом больше слушаю лампу особенно классику, джаз, вокал. Более динамичные стили такие как рок, диско, панк на традиционных транзисторных усилителях но всё реже и реже. Старею наверное.

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Сергей, я не говорил «всегда». Мысль была другой – в связке с усилителем у которого ощутимо высокое выходное сопротивление (или низкий ДФ) практически любое оформление будет работать неудовлетворительно. Неважно (принципиально неважно) какую изначально добротность имела головка, главное под какой УМЗЧ спроектирована эта акустика чаще всего (в бытовом массовом сегменте) их просто делают под ноль. В автозвуке действительно головки имеют добротность порядка 0,7 -0,8 но Сергей, их усилители имеют очень хорошие ДФ.

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

А Вы используйте головку 30-50-х годов изготовления. Тогда транзисторных усилителей не было.

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Если мы возьмем головку с Qt>0,5 и мощностью 50 Вт, и подведем к ней мощность 5 Вт от усилителя с Кд=2...3, то ни каких искажений не будет. НИ возникают из-за выхода катушки из магнитного зазора с линейным магнитным полем и из-за изгибных деформаций в подвесах и в самом диффузоре.
Вы поймите, я не против Ваших поисков хорошо звучащего ФИ (хотя я и не вижу особого в этом смысла, но нельзя исключить, что Вам удастся получить положительный эффект), я и сам продвигаю идею Акустического монополя (и его модернизаций), который является разновидностью резонатора Гельмгольца. Но я за объективность.

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 

Он уже давно сделан и я давно наблюдаю за этим поделием вживую, хоть и в чужих руках.
Almaz SE, 1967 года рождения. Мониторно-концертный моноблок. Присутствуют под номерами 069 и 072, так что это серийное производство было.