Обнаружил в Англии вот такое!
 

Обнаружил через Инет фирму HM , которая выпускает виниловые оттиски с матриц исторических записей в основном певцов , хранищихся на EMI
http://www.historicmasters.org/?q=node/5
Вот суть их бизнеса:
We specialize in opera and vocal recordings and YES we offer original recordings of the very greatest singers of the past! Our vinyl pressings are manufactured from original 78rpm metal masters under licence from EMI. The full Historic Masters catalogue currently includes 184 discs of songs and arias by many of the very greatest singers of the 78rpm era.

Обратите внимание на цены 3-4 минутных по длительности оттисков :
Price List (as of January 2007)
Due to increased requests for the price of Historic Masters Patti Set, please find the costs as outlined below:
Adelina Patti Set (HM 500-HM 507)
UK - £125
Europe - £130
US/Canada - 135
Rest of the World - £138
All prices include (postage and packaging)


Конечно ,эти диски шумят много меньше , чем оригиналы, выпущенные в начале 20 века, но на собственном опыте я убедился (имею несколько таких дисков) дух исполнителей того времени в них уничтожен.
И еще ,судя по размещенным ниже рекомендациям HM как проигрывать пластинки на 78 об/мин на фирме работают не самые лучшие специалисты в этом вопросе.

Playing 78rpms

Written by Roger Beardsley

(Versions of this have appeared in International Classic Record Collector, The Record Collector and elsewhere.)

The idea behind this guide is to help collectors to get the best results from their precious 78rpm records. It is not exhaustive, neither is it highly technical. Whilst it starts from scratch, it is equally applicable to those with some sort of 78 replay system. This is probably the most suitable point to say that electrical reproduction with good, modern equipment is infinitely superior to original 78rpm gramophones, whether electric or acoustic. Even the EMGs (large horn acoustic machines) cannot compete. And of course only modern lightweight pickups can be used on vinyl pressings such as those produced by Historic Masters: not even thorns can be used without damage. However, the upside is that such pressings can produce quite stunning results when reproduced on good, simple equipment.

To Play 78s you need the Following Equipment:

1. A turntable with variable speed adjustment, covering a range from about 60 to 90 rpm. Several are available to do this.
2. A good quality tone arm, containing a stereo cartridge, and styli that have been retipped for playing 78s.
3. An amplifier, preferably one capable of selecting mono as well as stereo. Ideally, it should have a facility for reproducing the different equalisations used in the 78 era.
4. High quality loudspeakers. It is easy to think that 78 rpm discs, with their limited acoustic range compared with modern recordings, do not require good loudspeakers. The opposite is true.

Turntable:

The first item you will need is a suitable turntable with variable speed. This is because so many 78s were not recorded at exactly 78rpm: speeds of between 72 and 85 rpm are quite common, with a few higher or lower. Probably the cheapest option is a second-hand variable-speed Goldring-Lenco unit, one of the ‘GL’ series. They are still easy to find and relatively cheap. They always benefit from some basic maintenance, which will include a new idler wheel. The biggest problem with the Goldrings, is the incidence of rumble. That new idler wheel will help, as will removing, cleaning and re-greasing the main bearing. If you cannot tackle this yourself, many specialist hi-fi shops can do it for you. Other turntables types include the STD, which has a useful (though not always very accurate) digital read-out, but which can be a nightmare to repair, since spares are hard to find. Many other types can be found that will play 78s, but not usually with the required speed variation. Garrard 301/401 as they stand only have something like a 3% variation, although can at some expense be modified by Loricraft to give very wide speed control. It is perhaps worth mentioning that the Goldring and STD turntables are capable of almost infinite speed variation up to 90 rpm and are thus ideal if you play Pathé discs.

If a larger budget is available, and it is worth relating this to the cost/value of your collection, then probably the best option is the modified Technics SL1200. It is a high-quality, ruggedly built unit, capable of seriously good results. It comes complete with arm and removable head shell, a necessary feature with the need for different styli (See next section). In its normally modified form, the speed variation is between 72 and 85. Sufficient for most purposes, but not all. However it can be altered if necessary, to give speeds of over 100 rpm

For those wishing to spend more, the Technics SP10 Mk. 2 and EMT 950 are regularly available from firms dealing in ex-broadcast and studio equipment. These however require specialist skills in order to interface with domestic pre-amp/amplifier systems and in both cases, variable speed options may not be installed as standard.

Cartridge/Styli:

With a suitable turntable, the next item to consider is the cartridge/stylus. Ordinary hi-fi types are not really ideal for the harsh conditions of 78 playback. High surface speeds and recorded velocities, warped and badly centred records and heavier playing weights all conspire to upset delicate stylus systems.

Suitable cartridges are the Shure SC35, Shure M44, Stanton 500 series and Ortofon Pro range. All are very reasonably priced, and come with an LP stylus which can be re-tipped by specialist companies with a 78 type. 78 styli have a tip, that is much broader that that used for LPs. All of these will track happily at 4/5 grams, the optimum weight given the groove-wall geometry/dynamics of the 78.

Ideally you will need more than one stylus type. This is because standardisation of groove dimensions did not happen until around the 1940s. To comprehensively cover the entire range from 1900 to 1940, you would need styli with tip radii of between .0018” and .0040” with probably something like 10 or more variations in between. However, to play most records well you don’t need more than two. The most useful are .0032” and .0028”. The .0032” will give good results on most HMV/Victor recordings from the period 1905 to 1940. The .0028” will give better reproduction on most Columbia, Parlophone and Odeon for the same period as well as being good for pre-revolutionary Russian HMVs. Remember, there are no fixed rules. If you have a range of styli, experiment to find out which sounds the best: if it sounds right, it is right!

For those with larger budgets, a greater range of styli will be an advantage although the differences in many cases will not be great. Quite a few early G & Ts and some Fonotipias do best with much smaller styli such as .0018 or .0021”. A number of Odeons from the early electrical era will give a lower surface noise with a .0030” as compared with a .0028”.

These special styli can be obtained from Expert Stylus Co. The BBC, studios and engineers throughout the world use them. Expert Stylus Co. is always happy to advise you on the most suitable stylus/cartridge.

Whilst you can have just one cartridge/head shell assembly and change the stylus each time you play a record requiring a different type, the day will come when a finger will slip and your expensive stylus will be useless. It is better to purchase extra head shells and cartridges and keep one stylus in each. To change stylus you simply change the head shell. The best/most suitable type of head shell is the Technics type available readily all over the world.

Having arrived at the point of playing your records on a suitable turntable with the right stylus, you will need an amplifier. Actually, you need a pre-amplifier first, that’s the bit with the volume and tone controls on.

Here we run into difficulties. Virtually all pre-amplifiers (or integrated units with pre-amp. built-in) that have a disc (phono) input are pre-set to play modern LPs. However, 78s were recorded using very different characteristics and so the replay is different. In simple terms, there is more recorded bass on a 78 and less treble than on an LP. So if we do nothing, the 78 will sound rather boomy at the bottom and dull at the top. The best option is a special pre-amp designed for 78s, but they are not cheap. The basic ones do the job quite well, but if you cannot afford one at all, then reducing the bass with the tone control on your system will help balance the bass range greatly. For the top end, if playing an electrical 78, some treble boost will brighten the sound quite nicely but at the expense of more surface noise. It is a question of personal taste. With acoustic records (and some very early electrics), there is little at the top end anyway and any treble boost needed is likely to be minimal, but again, adjust to taste.

If your control unit has a mono switch, use it. What that does is to parallel the two outputs from the cartridge. This helps reduce distortion and rumble.

Filtering is another question where personal taste operates. Control units such as the Quad series have a variable slope filter that can, when judiciously used, reduce the noise with little effect on the sound because what you doing, is to cut noise that is higher in frequency than the recorded sound. It is an interesting observation that, the better the equipment, the less filtering is usually necessary.

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

Анатолий Маркович! Учитывая количество имеющихся у Вас 3-4 минуток и тарифы рекомендуемые англицкими товарищами имеет смысл заказать огромный чюмодан из крокодиловой кожи для бумажных денег и громадную кубышку для золотых монет!:)

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

Анатолий Макарович, на какой стадии по вашему мнению происходит умерщвление музыки на записях сделаных с оригинальных матриц ? Ведь отсутствуют цифровые тракты и прочее или мы говорим о том, что на этих оригинальных матрицах изначально был мертвяк ?

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

Жизнь записей с оригинальных матриц умершвляет винил, на котором делаются оттиски .Есть здесь и тезнические и эзотерические причины .Винил деформируемый материал и как следствие дефоррмационные искажения Шеллак твердый материал .
Позже я дам в качестве примера сравнение звучания винилового и шеллачного оттиска.Эту разницу Вы легко услышите в мр3

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

Анатолий Маркович, а как же быть с хорошо звучащими виниловыми записями, пусть такие встречаются и нечасто? Из-за меньшей скорости меньше и деформация?

Да, и не поэтому ли (в том числе) ранний винил 50-х, более твёрдый, звучит лучше?

А послушать примеры будет очень интересно!

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

Павел ! Самый интересный и живой по звучанию винил между 1948 и 1952 г. печатался не только на толстом виниле и он также имел примерно раза в три был менее гибким чем более поздний.Такой винил выходил из под штампов Колумбии и Викторов в начале 50 гг. .Кроме того в этот период рекордеры не имели ООС.К тому же первые студийные моно магнитофоны Ампекс ,которые были копией М5 Телефункен не имелии ООС -коррекции в них были пассивные. Кроме того я предполагаю ,что последовательных магнитофонных копий было не 2е ,а только одна и с нее делался лаковый оригинал.
Кстати различия по звучанию выпусков разных периодов можно услышать на диске Билли Холлидей Посмотрите атрибуцию записи и убедитесь ,что оттиски сделаны в 1948 г.(толстый винил) , 1952 и 1959 гг.обычной толщины .

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

Как и обещал я привожу для сравнения звучания оцифровку шеллачного диска на 78 об/мин выпуска 1910 г.Арии Филиппа из оперы Верди Дон Карлос в исполении Ф.Шаляпина
и винилового оттиска (с той же матрицы) фирмой RCA Victor примерно 1949 г.выпуска ( см. вложение фото )
Кроме этого привожу запись с винилового оттиска 1980 г. уникальной грамзаписи Шаляпина, как чтеца .
www.shabad.ru/track9.mp3
www.shabad.ru/track10.mp3
www.shabad.ru/track11.mp3
При оцифровке грамзаписей была использована моно головка Ortofon Di 0,65

Я внимательно сравнил звучание винила и шеллака, воспроизведенные непосредственно с мастерлинка на моей аудиосистеме и в фомате мр3 с компьютера.
Конечно объективные параметры записи мр3 прекрасно передает .
Виниловый оттиск звучит более глухо ,хуже артикулирован , слегка окрашен сверху, но более малошумный.
Шеллачный диск звучит более ярко, но заметно более шумно.Большего через комп вы врядли услышите, поэтому многие винил даже могут предпочесть.
Непосредственно с мастерлинка виниловый оттиск звучит вульгарно и не вовлекает, тогда как шеллачный диск звучит ярко и объемно и главное, не смотря на шумы и краки звучание Вас сразу захватывает, вовлекает.
То есть я делаю вывод о том ,что комп ,мр3 и сеть ИНЕТ в значительной степени подавляют эзотерическую составляющую записи и только отдельные личности, с очень хорошо заточенным слухом способны из мр3 эту информацию вытащить.

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

Еще смотря как и чем это МП3 воспроизводить. Если это будет типовой iPod/iPhone с накрученными эквалайзерами и по умолчанию работающими оптимайзерами и улучшайзерами и наушнички типа тех, которые "фтыкают" в уши - так о какой эзотерике может идти речь?
Кстати - шиза косит наши ряды:
http://www.macstore.com.ua/products/view/184#skipnav - однотакт для iPod
http://www.macstore.com.ua/products/view/86#skipnav - пушпул для iPod

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

Это еще ерунда,Тут по телеку показали глистофон !!!!!!!!!!!!! шедевр

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

Интересно сравнить это с записями, "гуляющими" по сети:
http://imwerden.net/audio/shalyapin_...sona_grezy.mp3

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

Действительно шеллак звучит живее. После прослушивания шеллака, винил пугает тишиной у звучит как-то отдаленно.

Меня такие факты удручают.

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

Павел ! Ремастеринг сделан с такого же но нового винила только подчеркнута нижняя форманта голоса и введна реверберация - типичные звукорежиссерские фокусы,которые на непросвященный слух воспринимаются как достоинства.
Кроме того мой диск сильно запилен , так как прежние хозяева его играли на патефоне, на виниле же это проявляется не как краки а ка нелинейные искажения.

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

Да, кажется, ещё шумоподавителем "облагородили" запись - прослушиваются характерные "хвосты"-послезвучия...

Анатолий Маркович, а вообще, удивительное дело - в 1980 году отпечатали на виниле старую запись Шаляпина! Я так понял - со старой, оригинальной матрицы?! Не иначе, по спецзаказу! :)

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

Эти хвосты не от шумопонижения ,а именно от добавленной искуственной реверберации.Неигранный винил ,сделанный даже со старых матриц практически не шумит.Шумять только игранные тяжелыми звукоснимателями оттиски.

Я не знаю откуда появился виниловый оттиск шаляпинской записи чтения Надсона у коллекционера ,у которого я купил этот диск. И этого уже не узнать, так как коллекционер умер 6 лет назад.Но я точно знаю .что старые записи он играл только на граммофоне или викторовском патефоне.
Другой мой вилил (арию Филиппа ) я купил лет 12 назад в комиссионке в альбоме составленном из 12 пластинок Шаляпина Викторовского издания.

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

Пришла вдруг в голову совершенно оригинальная мысль: топ-эндом можно считать матрицы пластинок на 78 оборотов и некоторых Lp (если такие каким-то чудом уцелели). Хорошо бы ещё научиться делать с них хорошие, правильные оттиски, достаточно твёрдые, но малошумные при этом.. Точно так же топ-эндом оказываются неигранные пластинки на 78 оборотов (хотя таких практически не бывает, но в качестве исключения можно вспомнить клад, выкопанный недавно в Парижской опере... или библиотеке?..;) )

Хотя... всё относительно. На представленных записях Шаляпина хорошо слышна перегрузка ближе к концу треков, причём на виниловом оттиске она звучит совершенно жутко, прямо как вой какой-то! :eek: Так што безгрешных носителей не бывает... Удовлетворимся тем, что есть.

Анатолий Маркович, выложите, пожалуйста, фото яблока этой пластинки! Очень любопытно посмотреть!

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

[quote]
К большому сожалению только около 1% матриц , причем только великих сохранено на HMV. Если Вы обратили внимание на то что HM имеет доступ только к 184 -м матрицам . то есть примерно к 10 часам записи.Как оказалось для наийденых в Парижской опере грампластинок Патти и Мельбы нашлись и матрицы
Почти идеальная твердая и малошумная масса была создана Виктором в 1930 гг. (REd seal) У меня есть несколько дисков Карузо напечатанных на этой массе.Вот они звучат класно.И все же главный вопрос это состояние дисков .Все пластинки ( за очень редким исключением) игрались звукоснимателями с повреждающими иглами.
Яблоко Винилового оттиска с записью арии Филлипа приведено на фото .Там же можно разглядеть задранные канавки в конце пластинки .Грешен , но эту запись как пробную я сделал к тому же с небольшой перегрузкой в рекордере.

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

Неудивительно. Материальные ценности утрачиваются очень быстро. Пластинки ещё остались благодаря огромным тиражам.

Отличное фото! Но, Анатолий Маркович, мы же говорили о записи "Грёз" Надсона, и я попросил разместить фото яблока этой пластинки...

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

Павел ! Что бы найти у себя этот диск я потратил около дву часов ,а сейчас зарыл его снова.
Так что удовлетворитесь описанием:
Темно красный этикет .на нем на машинке напечатоно Грезы Надсона в исполнении Ф.Шаляпина . далее написано по заказу музея (наименование музея стерто). И ни каких обозначений фирмы изготовителя нет. Судя по виду диска он сделан не на мелодии.

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

Всё понял! Вполне удовлетворился. :cool:

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

Добрался в исследовании форума до темы.
Рискну вставить свои "пять копеек" впечатлений от сравнения шеллака и винила на предоставленных mp3 треках:
- шеллак живее, энергичнее, энергетичнее, запись "дышит" энергией исполнителя и исполнения.
- виниловая запись блёклая, как-бы душная (кто-то скажет "мягкая"), после впечатления от шеллачной - "ватная".
Очень трудно слуховые впечатления передать словами.
Прошу для контроля проверить моё дилетантское прослушивание: трек 10 - шеллак, трек 11 - винил :)

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

[quote=Olegator;27981]Добрался в исследовании форума до темы.
Рискну вставить свои "пять копеек" впечатлений от сравнения шеллака и винила на предоставленных mp3 треках:
- шеллак живее, энергичнее, энергетичнее, запись "дышит" энергией исполнителя и исполнения.
- виниловая запись блёклая, как-бы душная (кто-то скажет "мягкая"), после впечатления от шеллачной - "ватная"
-------------------------------------
Тут глухой наверно только не услышит ,10 трек шеллак а 11 винил
С водой ребенка выплеснули.

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

хотелось бы спросить у знающих людей , а почему несжатые записи СД дисков содержат всего 200-350 мб, а не используються все 700 , на полную катушку ?? технически невозможно, или на торрентах жалко хорошее выложить ???? http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3248177 все не более 300 мб...

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

Точнее? Где вы взяли то, что несжатые записи СД-дисков содержат такой объем?

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

c рутрекера , да и лецензий много- сам посмотри...максимальный поток- 700 мб-на 79 минут..а есть и по 170 мб. разные, но как бы неполные. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3239187 190 мб 50 минут ...

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

Так они просто пожаты лосслесс-кодером типа флака или обезъяны

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

он имеет полезной информации 40 процентов от возножной (50 мин-500мб) и чего говорить о качестве лосслесс формата, или способа передачи информации ??

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

Я вас или не понимаю, или вы косноязычно выражаетесь.
Пример - трек Пабло Казальса с тестового диска.
Несжатый файл .WAV - объем 37451 КБ
Сжатый .FLAC - 15174 КБ (40,5% от исходника)
Сжатый .APE - 13105 КБ (35% от исходника)
Что непонятно? Если образ звучит в несжатом виде около 80 минут, т.е. около 680 МБ, то после упаковки флаком он в среднем будет весить 279 МБ.

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

максимальный поток СД формата 1411 кб\сек...посмотрите с каким потоком идут диски с треккера . лосслесс гробит фонограмму, или поток ниже этого изначально закладываеться в СД .?я делаю диск СД с формата высокого разрешения-имею поток 1411кбс.с лосса получаеться значительно меньше ( 845кбс и меньше )

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

но при восстановлении поток должен сохраниться ?... или с потоком 1411кбс после лослесса нетути ?

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

При воспроизведении флаков и абизян поток на лету раскодируется обратно в тот формат, из которого он был пожат. И поток получается таким, как у файла WAV

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

значит кодируют с меньшим потоком....жмутс....дайте ссылочку на запись с лослесса , где поток максимальный...не ту ти...а потом, естесственно легко доказываеться , что инет губит качество записи.....

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

А спецы утверждают, что информация лосслесса разжатая в wav на винт, звучит лучше.

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

не надо слушать спецов- надо слушать профессионалов. я доверяю только человеку с Луны.он профи...

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

Вы что бредите? Берется оригинальный .WAV и сжимается БЕЗ ПОТЕРЬ во флак, по типу того, как если бы вы этот же самый .WAV сжали бы зипом или раром. И поток самого лослесса говорит только о том, какая была сила сжатия - чем поток больше, тем слабее был сжат исходный файл и тем быстрее будет раскодировка. Но учитывая производительность современных компов - во флаке все равно, какая там степень сжатия - тормозов не будет. Если взять оригинал, зажать флаком, потом разжать - получится точная до бита копия оригинала, в которой все совпадает. А потери, о которых говорит АМЛ - они вообще в другой плоскости лежат.

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

А вот интересно, есть ли какие-то "весовые" преимущества у флака перед вавкой, сжатой зипом (лежащей на сжатом диске, например :))?

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

я говорю не об эзотерике , а о технике передачи через интернет- в чем мало соображаю. но заметил, что нет фонограмм лослесс с высоким потоком 1411кбс. только и всего. кстати , а какой поток у оригинальных фонограмм АМЛ ? подскажите , счастливые владельцы оных...кстати , выложенная на рутракере Билли Холлидей АМЛ дает поток 535 кбс. (прога AIMP2 )

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

но долбит в правильном направлении ( правда не всегда )... смайлики не получаються...

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

SSKAIN, если с ушами у тебя норма, послушай разжатый лосслесс в wav на винт, проигрывателем выдернутым из Win2k.

Прошу пардона всё напутал,так как давненько это было.:)
Проигрывателем Notify CD Player 1.51.3 RE идущим в комплекте Win2k хорошо проигрывать CD. Я же им проигрывал образы CD созданные Alcohol 120% и загнанными в виртуальный DVD/CD проигрыватель этой же программы.
Notify CD Player 1.51.3 RE

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

cкачаю- посмотрю поток, но вес образа-вдохновляет. не какие то там 2оомб... смысл моих мыслей в том, что говорить о положительном качестве СД с малым потоком- сложно...

Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!
 

Ага. Владимир, а я вам вообще порекомендую поставить дрова АСИО и полушать вавку разжатую через плеер Cplay, который перед игрой весь файлик кидает в ОЗУ и оттуда крутит. Только все эти изыски абсолютно не лежат в плоскости цифрового СОДЕРЖАНИЯ файла.