Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Громкоговорители (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3273)

СтолярMAN 12.02.2019 09:55

Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 
В мире высококачественной аудиоаппаратуры существует большая проблема (даже очень большая проблема) – нечем демпфировать резонанс головки в трактах с УМЗЧ без ООС (с малым К демпфирования). Открытое оформление (при всех своих очевидных достоинствах) в самом принципе неспособно контролировать резонанс даже нормально задемпфированной головки. Коротко пробегусь по основным (традиционным) способам решения этой проблемы и покажу почему каждый из них не вариант:

1. Классический высокодобротный ФИ – суть этого способа в том, что сам по себе ничего не демпфирует, однако настроенный вблизи резонанса головки просто отбирает (потребляет) его энергию для раскачки собственных колебаний. Таким образом «сбивается» резонанс головки и минимизируются нелинейные искажения. Именно в этом (а вовсе не в отдаче на НЧ как считает большинство) основное преимущество ФИ. Однако с раздемпфированной (усилителем) головкой такая фишка не прокатывает, поскольку приходится сильно разносить частоты настройки (иначе получим горб на АЧХ) что в итоге и сводит всю идею на нет.

2. Демпфирование рабочего объёма ящика (как в ФИ так и просто в ЗЯ) демпфирующим материалом (вата, синтепон и их производные) – отлично демпфирует резонанс головки, просто на Ура и вместе с этим тоже на Ура убивает практически всё ценное на средних частотах – вокал и т.д. Отличный дешёвый и действенный вариант, но (пардон) только для неотягощённых изысканным слухом народных масс. Благодаря чему собственно и нашёл своё (широчайшее) применение в этих самых массах.

3. ПАС – панель акустического сопротивления. Очень хорошая штука, многие её любят и с успехом применяют, большой плюс совсем некритична в применении, почти (почти!) не влияет на воспроизведение СЧ. Минус в том, что и демпфирование у неё весьма (сравнительно) скромное, иначе говоря с резонансом сильно раздемпфированной (усилителем) головки ей однозначно не справится. Плюс ко всему чисто эмпирическая штуковина т.е практически не рассчитывается не моделируется.

Вот по большому счёту собственно и всё. Есть ещё экзотические малоизвестные способы разных авторов, не нашедшие широкого применения (специальный бандаж одеваемый на корзину головки, способ Шихатова упомянутый Сергеем и т.д), но чтобы не загромождать тему останавливаться на них не стану.

Эта тема – предложить несколько иное решение этой проблемы. Сама суть очень простая и в принципе особо нового в этом ничего нет – демпфировать резонанс головки непосредственно через сам фазоинвертор (второй колебательный контур, если рассматривать такую акустику как эквивалентную систему из двух связанных контуров). Применительно к АС наверное такие попытки были (хотя нигде об этом работ я не читал) но вероятно из-за снижения отдачи такой способ широкого применения (в массах) не нашёл. И всё-таки ,на мой взгляд, в этом что-то есть короче говоря хочется помусолить и попробовать на практике данное техническое решение.



ps благодарю Сергея за предоставленную возможность побеседовать на эту тему

apm 12.02.2019 10:48

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 
для какого динамика речь идет - для широкополосной или многолентовой конструкции ? :confused:

СтолярMAN 12.02.2019 11:58

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 
Цитата:

Сообщение от apm (Сообщение 107358)
для какого динамика речь идет - для широкополосной или многолентовой конструкции ? :confused:

А какая разница, бубнеть или хрюкать? :) Я поясню – допустим у вас есть УМЗЧ без ООС в высоким (ощутимо высоким) вых.сопротивлением и вы подключаете к нему многополосный обычный ФИ (который хорошо работает на транз.усилителе с почти нулевым сопротивлением) он сразу же расстроится, появится горб и он начнёт противно бубнеть на частоте настройки. Подключаете закрытый ящик или ширик в ОЯ (в принципе не особо важно) нелинейные искажения на резонансе проявятся в виде похрюкивания. Наверное для шириков в открытом оформлении проблема раздемпфирования особенно актуальна, у них изначально (конструктивно) уже заложена высокая добротность.

apegad 12.02.2019 12:19

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 
Откуда и почему обязательно высокое выходное?

Ну и в принципе вполне достаточно ДФ в пределах 300-400, чтобы полностью контролировать дины.

Голубицкий Евгений 12.02.2019 12:27

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 107360)
Откуда и почему обязательно высокое выходное?

Ну и в принципе вполне достаточно ДФ в пределах 300-400, чтобы полностью контролировать дины.

А оттуда, что речь идёт о ламповых усилителях....ДФ 300-400 реализовать на лампе в принципе невозможно.

apegad 12.02.2019 12:32

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 
И? Кроме цитаты - ничего не видно..

Сергей Шабад 12.02.2019 13:34

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 
Цитата:

Сообщение от СтолярMAN (Сообщение 107359)
А какая разница, бубнеть или хрюкать? :) Я поясню – допустим у вас есть УМЗЧ без ООС в высоким (ощутимо высоким) вых.сопротивлением и вы подключаете к нему многополосный обычный ФИ (который хорошо работает на транз.усилителе с почти нулевым сопротивлением) он сразу же расстроится, появится горб и он начнёт противно бубнеть на частоте настройки. Подключаете закрытый ящик или ширик в ОЯ (в принципе не особо важно) нелинейные искажения на резонансе проявятся в виде похрюкивания. Наверное для шириков в открытом оформлении проблема раздемпфирования особенно актуальна, у них изначально (конструктивно) уже заложена высокая добротность.

Жуть какая, а мы-то дураки и не знали...
Все-таки неплохо было бы столь радикальные заявления подкреплять какими-то реальными доводами, а не мифами. А то получается, как с возбуждением комнатных мод открытым ящиком.

СтолярMAN 12.02.2019 20:37

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 107365)
Жуть какая, а мы-то дураки и не знали...
Все-таки неплохо было бы столь радикальные заявления подкреплять какими-то реальными доводами, а не мифами. А то получается, как с возбуждением комнатных мод открытым ящиком.

А какие тут могут быть реальные доводы? Не совсем вас понял, Сергей. Физика, расчёт, опыт прослушивания наконец. Почему мифы? Вы считаете это миф, что здесь всё надумано, нет никакой проблемы?

apegad 12.02.2019 21:06

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 
Проблема - в надуманной необходимости высокого выходного.

СтолярMAN 13.02.2019 08:14

Ответ: Фазоинвертор для УМЗЧ с низким коэф.демпфирования
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 107389)
Проблема - в надуманной необходимости высокого выходного.

Чего то я вас ребята не понимаю. Почему необходимость? Есть аппараты где К 300 и более, а есть где всего 3. Как с ними быть? Некоторые производители чтобы сделать свои АС более универсальными устанавливают два входа для подключения – ламповый и транзисторный через буферный резистор (обычно 1.5 – 2 Ома). Или это тоже миф?


Часовой пояс GMT +4, время: 06:33.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot