Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Громкоговорители (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Главный косяк открытых ящиков (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3082)

Кошкин Мышкин 01.06.2016 20:17

Главный косяк открытых ящиков
 
Тихо как-то. Здесь много хороших знающих людей, я это точно знаю и такая тишина. Неправильно это. Есть проблемы, много нерешённых проблем и есть очень интересные мнения, но они какие-то разрозненные и эпизодические что-ли. То тут, то там …

Подниму один вопрос. Вопрос может и старый, может и не совсем оригинальный и даже в чём-то наивный (или вообще глупый) может, но тем не менее - в чём главный недостаток открытых ящиков? Особенно в широкополосном варианте. Преимущества этого оформления очевидны и я бы даже сказал бесспорны (здесь об этом уже много говорили), но все они страдают от рождения одним крупным изъяном. Это вовсе не рез.частота и вообще не проблема воспроизведения НЧ, да там собственно и проблемы то никакой нет (по большому счёту). Что вы думаете? Или нет никаких проблем?

apegad 02.06.2016 17:37

Ответ: Главный косяк открытых ящиков
 
Главный косяк ОЯ - необходимость тщательного оформления тылового пространства.

BluEs 02.06.2016 18:32

Ответ: Главный косяк открытых ящиков
 
Поэтому и нужно делать стенку как у старых приемников с отверстиями. Уже не ОЯ но еще не ЗЯ. :)

apegad 02.06.2016 19:33

Ответ: Главный косяк открытых ящиков
 
Для ОЯ идеальное оформление тыла - свободное поле.
Его можно эмулировать.
Но в любом случае, с учётом реалий бытового размещения - потребуется полтора-два метров отнесения от стен, с тыла.

Кошкин Мышкин 03.06.2016 00:26

Ответ: Главный косяк открытых ящиков
 
Основная проблема (на мой взгляд) заключается в том, что разработчики таких АС вынуждены использовать высокодобротные (0.7 - 1) динамики. Чем же это хорошо и плохо? Такие динамики дают хороший звук в области НЧ, а плохо тем, что уже выше 200-300 Гц демпфирование целиком и полностью ложится на хрупкие плечи эл.составляющей. От шайбы и подвеса здесь уже мало, что зависит. Теперь к этому добавьте индуктивность самой катушки, а точнее дополнительная прибавка эл.добротности вследствие увеличения сопротивления катушки. Чем выше частота, тем выше сопротивление и разумеется добротность. Что получим в итоге? До 1.5 – 2 кГц ситуация будет ещё более менее приемлимая, а вот выше полная (пардон) жопа – значения Qes поползут вверх с угрожающей быстротой. Ни о каком нормальном импульсном отклике уже не может быть и речи, и как следствие потеря детальности, чёткости и ясности одним словом каша, КАКАфония.
Здесь вся передовая конструкторская мысль на самом деле бьётся в поисках приемлимого компромисса в рамках всего одной единственной формулы, напомню Qes = 2*3.14*Fs*R*Mms/ B*L (здесь B*L во второй степени т.е в квадрате). Чтобы выйти на заданное значение добротности в распоряжении конструктора не так много приемлимых средств. Смотрите сами поднимать рез.частоту равно как и подв.массу не вариант и более того это вещи взаимоисключающие. Активное сопротивление катушки слишком большим тоже не сделаешь. Поэтому единственное средство это придушить коэф.электромеханической связи тем более, что он у нас в квадрате. На практике это достигается очень просто – уменьшается магнитная индукция в зазоре. Саму катушку как правило не трогают. Кстати Visaton B200 типичный пример такого немудрёного конструкторского решения. Чем это чревато? Дело в том, что как показывают исследования (немногочисленных энтузиастов) наблюдается чёткая корелляция между величиной магн.индукции и тем, что мы называем живым натуральным звуком. В ряду динамиков при всех равных прочих характеристиках, экземпляры с самой большой индукцией в зазоре уверенно обходят своих собратьев. Есть версии (объяснения) но причина (по большому счёту) до конца так и не ясна, тем не менее такая зависимость действительно имеет место.

Andryushka 03.06.2016 09:18

Ответ: Главный косяк открытых ящиков
 
Цитата:

Сообщение от Кошкин Мышкин (Сообщение 101621)
Поэтому единственное средство это придушить коэф.электромеханической связи тем более, что он у нас в квадрате. На практике это достигается очень просто – уменьшается магнитная индукция в зазоре. ...... В ряду динамиков при всех равных прочих характеристиках, экземпляры с самой большой индукцией в зазоре уверенно обходят своих собратьев. Есть версии (объяснения) но причина (по большому счёту) до конца так и не ясна, тем не менее такая зависимость действительно имеет место.

Что-то непонятно мне. Сначала надо "придушить", а потом динамики с большой индукцией обходят собратьев... Очепятка? Или я просто нихрена не понял?

Кошкин Мышкин 03.06.2016 09:40

Ответ: Главный косяк открытых ящиков
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 101622)
Что-то непонятно мне. Сначала надо "придушить", а потом динамики с большой индукцией обходят собратьев... Очепятка? Или я просто нихрена не понял?

Вы всё правильно поняли, это мой косяк в том смысле, что для краткости опускаю некоторые моменты и плохо объясняю.

Дело в том, что разные динамики могут иметь один и тот же форс фактор но различные значения величины магн.индукции. Где-то я уже про это писал. Ну к примеру имеем 10 Тл/м только у одного это 1 Тл на 10 метров проволоки а у другого 2 Тл на 5 метров. Внешне одно и то же, но разница на самом деле большая. Производители динамиков очень хитро стараются не обращать на это внимание потребителей поскольку сделать мощную магн.систему выходит гораздо дороже чем намотать чуть больше копеечной проволоки

apegad 03.06.2016 10:03

Ответ: Главный косяк открытых ящиков
 
Цитата:

Сообщение от Кошкин Мышкин (Сообщение 101621)
До 1.5 – 2 кГц ситуация будет ещё более менее приемлимая, а вот выше полная (пардон) жопа – значения Qes поползут вверх с угрожающей быстротой. Ни о каком нормальном импульсном отклике уже не может быть и речи, и как следствие потеря детальности, чёткости и ясности одним словом каша, КАКАфония.

Так оно и есть.
И решение придумано давно - демпинг-фактор усилителя и обязательное разделение по полосам.

Слава 03.06.2016 15:23

Ответ: Главный косяк открытых ящиков
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 101624)
Так оно и есть.
И решение придумано и обязательное разделение по полосам.

Ну да, и можно забыть про живой звук.

Andryushka 03.06.2016 17:14

Ответ: Главный косяк открытых ящиков
 
Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 101625)
Ну да, и можно забыть про живой звук.

Долбоёбам вообще никакой звук не нужен. Им нужны только децибелы, килогерцы, киловатты...


Часовой пояс GMT +4, время: 17:01.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot