Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Усилители корректирующие (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Триод или пентод на входе? (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=63)

Yury_G 28.06.2009 18:04

Ответ: Триод или пентод на входе?
 
Цитата:

Сообщение от ALEXANDRE (Сообщение 17029)
Вы говорите о потерях в конденсаторе, причем тут гармоники ?

Абсорбция- не потери, а искажение формы - частичное восстановление потенциала после снятия напряжения с кондера

Пьезоэффект- не только потери, но и искажение формы связанное с расходом мощности на генерацию механических колебаний

Недостаточная способность пропускать через себя большой ток-не потери, а искажение формы, связанное с ограничением импульсов тока

Только пьезоэффект из них может входить в потери (тангенс потерь), да и то эта составляющая крайне нелинейна, что делает в свою очередь сами потери крайне зависимыми от частоты (что несомненно линейные потери) и амплитуды (что несомненно нелинейные потери)

Yury_G 28.06.2009 18:21

Ответ: Триод или пентод на входе?
 
Цитата:

Сообщение от amd (Сообщение 17028)
А вообще то, я бы полностью согласился и с AML+ и с Yury_G если бы занимался только ламповыми усилителями, но в DAC - играют роль компоненты с уровнями -140db и ниже.

Я тоже, как будто занимаюсь ЦАПиком и на выходе стоит лампа без оос, что дает мне ну никак не меньше 0.5 % гармоник, то есть...

По-моему, дело совсем в другом. Общий уровень гармонических искажений легко может дойти до 2-3% без какого либо заметного на слух снижения качества. Если, скажем сильна 2 гармоника, то это значит, что когда играет скрипка, то на октаву выше тихонько играет другая, не внося диссонанса в музыку.

А вот любая негармоническая дрянь , вроде интермодуляции, джиттера, частотной модуляции - вот тут, на мой взгляд, очень остро ощущается ухом. Оценивать их всех, сбрасывая в кучу-бессыслено. И одной какой-то цифрой описать их всех нельзя: у них разная "цена" и уровень наносимого вреда. Слышатся они вроде вуали из шума и шелеста, в которой "тонет" тонкая окраска и детали. Они убивают второй план, все, что чуть тише солирующих инструментов

Давайте не будем выдумывать новые ГОСТы на разные виды искажений, а просто будем с ними бороться тогда, когда они становятся заметны

Yury_G 28.06.2009 18:24

Ответ: Триод или пентод на входе?
 
Цитата:

Сообщение от amd (Сообщение 17032)
Для конденсаторов можно поставить вопрос что больше слышно - материал и структура обмоток или диалектик . И ответ видимо не очевиден, впрочем как и для ламп.

На мой взгляд - все в равной степени

Yury_G 28.06.2009 18:41

Ответ: Триод или пентод на входе?
 
Цитата:

Сообщение от amd (Сообщение 17036)
Yury_G
Обертоны в музыкальных инструментах не строго гармоничны - следовательно будут наблюдаться биения между Вашей виртуальной октавной скрипочкой и реальными обертонами. Так что общий субъективный эффект может быть и лучше чем собственно реальное звучание.

Угу, разумеется. Но это особенность музыкального инструмента и сдвинутый на октаву инструмент будет обладать всеми свойствами основного. Значит мы никогда не спутаем эту "вторую скрипку" ни с каким другим инструментом и она всегда будет гармонировать с первой

Yury_G 28.06.2009 18:48

Ответ: Триод или пентод на входе?
 
Цитата:

Сообщение от amd (Сообщение 17037)
ВЫ МОЖЕТЕ УТВЕРЖДАТЬ что можете определить момент когда искажения не заметны - т .е звучание полностью не искажено?

Не всегда, но со временем. После очередного "прорыва" наступает "головокружение от успехов" и в это время лучше просто подождать недельки 2-3, тогда снова все начнет вылазить.

Просто я слышал достаточно много "живой музыки" и имею некое представление. Вот и сегодня я иду на концерт. Совместно играют "Chicago" и "Earth, Wind & Fire". Конечно, там будет полно электроники и назвать это вчистую "живой музыкой" нельзя, но все-же...

http://www.rollingstone.com/rockdail...t-summer-tour/

Yury_G 28.06.2009 18:53

Ответ: Триод или пентод на входе?
 
Цитата:

Сообщение от amd (Сообщение 17039)
Поставьте лимитер и наслаждайтесь целым оркестром.

Лучше уж назвать его "гАрмональным расширителем оркестра"

Yury_G 28.06.2009 19:14

Ответ: Триод или пентод на входе?
 
ЗАВИДУЮЮЮЮ......

Не нужно. Говорил раньше и говорю теперь: приезжай в гости. Твоя очередь

ankus1 29.06.2009 22:32

Ответ: Триод или пентод на входе?
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 17025)
Как вы можете утверждать ,что спектр гармоник, тем более на уровне -70 дБ влияет на эстетическое восприятие музыки? Ведь это ни кем не доказано!
...Прошло с тех времен 30 лет и никто пока не привел доказательств того, что малые нелинейные искажения влияют на эстетическое и эмоциональное восприятие музыки, тогда о чем ВЫ пишете?

Уважаемый Анатолий Маркович!
К эстетике я отношения не высказывал, о эмоциональном писал только в отношении себя (моя аппаратура не хайэндная).
Упомянутые уровни -70 и -80 дБ в тракте сигнала следует понимать как применимые к транзисторной аппаратуре. В ламповой аппаратуре (да и с полевыми транзисторами с длинной затворной характеристикой) этот уровень может быть выше. Могу напомнить, что биполярный транзистор имеет нелинейность 1% при входном напряжении 1 мВ, а лампа имеет нелинейность 1% (при более узком спектре) при входном напряжении... - можете сами подставить значение на два-три порядка выше. То есть упомянутый уровень соответствующего этим искажениям сигнала для ламп или ПТ повышается на 40-60 дБ.
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 17025)
Мое отношение к малым нелинейным искажениям такое же как к мухе в щах. Муха вызывает досаду но вкус щей не портит.
Нужно ли грамотно проектировать усилитель ,добиваясь малых нелинейных искажений ? Да ,но в разумных пределах,чтобы только не было "мух" ( мошки и микробы , если они не болезнетворные, допустимы).
Когда следует остановиться в инженерных ухищрениях при снижении нелинейных искажений ? Когда эти ухищрения не вступают в противоречия с эзотерическими принципами проектирования, которые собственно и обеспечивают вкус щей.

Вкуса муха не портит, но эстетика восприятия пищи явно нарушается, и эмоции бывают разные :-). Впрочем, попробовав жареных кузнечиков, можно изменить отношение и к навару от вареных мух :-)
Волосы в щах тоже кажутся неприятными, так как от кошачьих способностей срыгивать шерсть наши предки в эволюционном развитии отказались.
Глубина ухищрений связана с элементной базой. Вы же воспользовались полевичками в коротком тракте - никаких проблем с накалом, малые габариты.

ankus1 30.06.2009 14:35

Ответ: Триод или пентод на входе?
 
Значения, упомянутые в тексте, показывают порядки. Господ Титце с Шенком многие, как и я, считают достаточно компетентными авторами.
С удовольствием ознакомлюсь здесь с результатами Ваших исследований.

ankus1 01.07.2009 20:53

Ответ: Триод или пентод на входе?
 
Посмотрел последнее издание Титце и Шенка, выпущенное двухтомником. И здесь, и ранее оценивается нелинейность кремниевых транзисторов. В последнем уточнено, что режим 0,3 мА и напряжение питания 5 В при сопротивлении в коллекторе 10 кОм. Сопротивление генератора 100 кОм, входное сопротивление транзистора около 8 кОм. Для усиления по току h21 = 30 значение около 1% нелинейности для второй гармоники подтверждается, третья значительно меньше. В новом издании приведен график, который меня сильно удивил витиеватостью кривых для ряда гармоник в широком диапазоне сигналов.

По Вашему аппарату. Балансные схемы демонстрируют эффект компенсации второй гармоники, существенно расширяя диапазон линейности. "Обычные" МОП транзисторы еще более линейны.
Современные приемники тоже широко используют балансные схемы (я такие в 1964 г. пробовал еще на германиевых транзисторах) и эффектные системы АРУ с использованием p-i-n диодов, введенных туда лет 15-20 назад.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:11.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot