Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Думаю, что индуктивный корректор, в котором индуктивности не содержат стальных сердечников, по звучанию будет вплотную приближаться к RX корректору.
Для расчета катушек индуктивностей используем несложную формулу Максвелла ,
где M - взаимоиндукция, r1, r2 - радиусы намотки проводников, k - коэффициент, зависящий от расстояния между ними. K и E - эллиптические интегралы первого и второго рода. Просто нужно привести ее к нашему случаю и рассчитать физические размеры катушек и количество витков.

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Сергей а лампы обе EF-14 ?

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Скорее всего даже не будет уступать и возможно даже превзойдет его, так как в RX влияние сердечника все же есть.
А можно изготовить первый трансформатор с K=5:1,
а второй 1:1. повышающий 1:3 это не простая штука. Габариты катушек велики но приемлемые. Весьма вероятны проблемы с фоном которые затруднят физическую реализацию. Придется экранировать . Наличие экрана само будет влиять, как на индуктивность (что решаемо), но и на эзотерические свойства.

ЗЫ.

каждая домохозяйка должна понимать эллиптические интегралы первого и второго рода. :)

зачем так сложно. можно взять общепринятые формулы для расчета трансформаторов и подставить там проницаемость сердечника 1

ЗЫ.ЗЫ

А как Вы математическую формулу в текст внесли (это просто картинка вырезанная) или есть какой то инструмент

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Да, обе лампы EF14. Но для начала можно поставить 6Ж4, затем американские 6AC7 в те же панельки, а уже потом переделать на EF14.
Найти повышающий 1:3 или 1:4 (не больше) винтажный трансик на пермалое не сотавит труда. Например, связка входного трансформатора - аттенюатора Sowter с EF14 эталон звучания регулятора громкости.Если решена проблема с фоном в катушке головки звукоснимателя без экранирования, то можно будет решить эту проблему и здесь, я думаю.
Ну конечно, Вы еще предложите онлайн калькулятором расчета многослойной катушки воспользоваться! Нет! Эллиптические интегралы в практику рукоблудия каждой домохозяйки!Нет, это рисунок.

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

мое мнение что поинтересней убрать трансик на входе и использовать классический трансик в аноде . раздел и тель ный конденсатор на выходе будет лишним

Roman, каждая деталь в этой схеме просчитана и имеет основание для своего присутствия. Если убрать пермалоевый транс и поставить транс в анод второй лампы, то придется ставить третий каскад. Если увеличивать коэффициент передачи 1-го каскада на 1000 Гц, то придется делать негармонично большие катушки.
Так что все продумано и просчитано.

Тем не менее, используя лампы EC8020 / WE437 / 6С45П-Е можно еще упростить схему RL-корректора на воздушных индуктивностях. Правда придется смириться с тем, что лампы будут пальчиковые. Но простота корректора и краткость пути сигнала, думаю должны подарить меломанам такой звук, который в других схемах просто недостижим. Основное условие все-таки, трансформаторы на хорошем телековском железе.

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Это весьма спорное утверждение, так как в RX-корректоре кроме межкаскадного трансформатора, сделанного с заведомо задаными плохими характеристиками (рассчётной слабой индуктивной связью) нет никаких других катушек индуктивностей. Как и в любом трансформаторе, в межкаскадном RX-трансформаторе, сердечник влияет на параметры и звучание. Однако, в предлагаемом выше корректоре, также имеются межкаскадные тр-ры с комплексом всевозможных свойств, но также ещё есть дополнительные катушки, как реальные физические объекты. А в RX-корректоре дополнительные катушки отсутствуют, их просто совсем нет - пустота! Индуктивность рассеяния - это виртуальная индуктивность. Другими словами это просто основные обмотки с плохой связью, которая себя ведёт, как если бы в схему была бы включена последовательно с сигналом реальная индуктивность. В катушке индуктивности с воздушным сердечником есть хотя бы кусок провода со своим голосом, а в индуктивности рассеяния нет вообще ничего! По этой причине гениальность и изящество RX-корректора очень тяжело победить другими вариантами. Конечно нужно признать, что дилетанту реализовать на практике RX-трансформатор весьма не просто, но он реализуем! Я говорю об этом потому, что уже изготовил три RX-корректора. Оценивая их звучание, можно с уверенностью констатировать, что делать RC-корректоры потеряло всякий какой бы то нибыло смысл. Место RC-корректоров только в эконом классе, так как затраты финансовые и трудовые на RX вариант несопоставимы.

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Действительно, альтернативы корректору из современных деталей с трансформатором RX реально нет.

Если говорить о том корректоре с индуктивностями в анодной цепи, что предложил АМЛ Fedo, то основная идея - сердечники катушек коррекции линеаризуются анодным током первой лампы.
Основная трудность в реализации именно трансформатора 1:3.
Макетировал с трансформатором для ЕЛ12 в триоде Ri 1kOm L1 20 Гн с секционированием и полосой по уровню -1dB 30 Гц....15 кГц (во вторичной 15000 витков!!! изготовленным вручную мастером И.Д.Штыка).
Фото трансформатора выложу позже.

Плюсы в строительстве чистого RX, несмотря на необходимость в третьем каскаде, возможность сокращения пути музыкального сигнала.
На выходном трансформаторе с понижением 3:1 прекрасно реализуется трансформатор с отводами для регулирования выходного уровня.
Остается только добавить одну выходную лампу типа ЕЛ12, ЕЛ 34 в триоде и самый короткий тракт от мм головки до громкоговорителя в четыре усилительные лампы практически готов.

Конечно с пьезокартриджем достаточно только двух ламп, но пьезо, это отдельная тема с большими подводными камнями в практике качественного проигрывания звукозаписей.

Схема С.Шабад с лампами с высокой крутизной привлекает своей лаконичностью. Но из моей практики, такие лампы для целей качественного звуковоспроизведения малопригодны.

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Да да. Именно этот вариант я и имел в виду.

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Корректирующая цепь предполагает протекание тока. В представленном виде она разомкнута. Или я что-то недопонял?

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Я стараюсь не делать категоричных высказываний.
Но в двухкаскадном RX от амл есть конденсатор на пути сигнала
а в корректоре выше его нет.

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Гармоничные катушки :) Величиной с пачку сигарет ... это еще гармоничные ?

не сомневался

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Вот так просто можно узнать много нового:cool:

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

сетка через катушки и вторичку трансформатора на земле . ИМХО все верно.

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Лампа работает с сеточным током? Величину тока обнародуйте.

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Да, может понадобиться, нужно проверять (напомню, что это только концепция). Однако в усилителе с межкаскадным трансформатором нагрузки на межкаскадник на практике не требуется.
Это дело вкуса. По мне лучше размером с водочную стопочку, максимум с коньячную рюмку!

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Так там управление потенциалом и достаточно тока первички для работоспособности. В корректоре, чтобы заработали индуктивности нужен ток через них. А иначе как?

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Законы физики например. Правда?

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Кажется Евгений Комиссаров пробовал индуктивности (на железе) без нагрузки. Могу ошибаться. Тем не менее, в ближайшее время все выясним.

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Александр Малиновский совершенно справедливо обратил внимание на то, что индуктивность без тока не работает. Основное свойство индуктивности - сопротивляться изменениям тока. Если нагрузка будет только сетка лампы, то каким образом мы получим полюса на 50 и 2120 герцах?

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Александр, спасибо, подправил.

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

В схеме в первом посте та же проблема - анодной нагрузкой и нагрузкой корректирующей цепи является пустота. Входное сопротивление второй лампы на низких и средних частотах (сетка висящая в вакууме) пересчитанное на первичную обмотку транса будет восприниматься первой лампой и корректирующей цепью как отсутствие нагрузки и нагрузочная линия для первого каскада будет иметь вид горизонтальной прямой. Для исправления ситуации необходимо параллельно первичной или вторичной обмотки второго транса включить резистор соответствующий данной корректирующей цепи.

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Спасибо, подправил.

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Полезно собирать макет и проверять работоспособность нарисованной на компьютере схемы. Тогда АЧХ можно увидеть и проверить:cool:

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Не очень понял. Нагрузкой вторичной обмотки анодного тр-ра являются три дросселя (тр-р с незамкнутой вторичной обмоткой по сути тоже дроссель). Чем они в этом смысле принципиально отличаются от резистора. АЧХ пока не рассматриваем.
Ток вторичной обмотки анодного тр-ра является током первичной обмотки тр-ра 1:3. Этот ток наводит во вторичной обмотке ЭДС, прикладываемое к сетке 2-й лампы.
Почему без резистора R4 она не работоспособна?

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Александр, тут всё просто! Обмотка ничем не нагруженного тр-ра(как и нагруженного) или дроссель имеет частотно зависимое сопротивление, которое в зависимости от частоты меняется в широчайших пределах - на порядки. Для того что бы первичная обмотка не шунтировала на землю сигнал нижней граничной частоты с первого каскада ей необхомо иметь достаточно большую индуктивность. Величина этой индуктивности определяется внутренним сопротивлением каскада(эквивалентным генератором) и нижней граничной частотой и амплитудой. Чем выше внутреннее сопротивление каскада, тем больше индуктивность, в идеале она чем больше, тем лучше. Как правило значение индуктивности этой обмотки - десятки генри. На средних частотах эквивалентное сопротивление этой обмотки будет десятки - сотни килоом, на высоких счёт пойдёт на мегаомы. Поэтому корректирующая цепочка включенная последовательно с таким частотно зависимым резистором работать не сможет. При подключении активного резистора, мы создаём нормированную частотнонезависимую нагрузку.

Простой пример из повседневной жизни - силовой трансформатор включенный первичной обмоткой в сеть практически ничего не потребляет, за исключением тока холостого хода, который определяется качеством трансформатора. При подключении нагрузки на вторичку мы тем самым уменьшаем индуктивность первичной обмотки и ток из сети возрастает.

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Спасибо.
Только у меня в сообщении была фраза:

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Сергей, какое расчётное напряжение на сетке второй лампы в этой схеме?

В схемах из 1 и 6 постов, на частоте 1000 Гц максимальное напряжение на управляющей сетке второй лампы должно получиться 9,6мВ±10%. Номинальное - 3,2мВ±10%.

Еще посчитал: двухламповая реализация на пальчиковых лампах получается, на винтажных - на трех.
Без трансформаторов все-таки, наверное, не обойтись.

третья схема, это корректор с низким (3кОм) выходным сопротивлением, можно подключить к усилителю с трансформаторным регулятором громкости.

жаль выпал из обсуждения ... а второй каскад там нулевое смещение ...
это так задумано . ecc83 реально способна работать с токами сетки ?

есть предложение в трехкаскадном коррекцию разнесенную сделать
те второй полюс между вторым и третьим каскадом.

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

В той схеме усиление мало, по-моему бесперспективное направление без трансформаторов. 83-я может работать за счет смещения на сеточном резисторе большой величины 5-10 МОм

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Да, Александр, я прочитал эту фразу, но дело в том, что в варианте без нагрузочного резистора каскад вырождался в обычный линейный с непредсказуемыми кульбитами в АЧХ. RIAA коррекция не работала бы там в принципе. А так, если совсем не обращать внимание на АЧХ, то каскад работоспособен.

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Сергей, а какова индуктивность первичной обмотки х.х. тр-ра 1:4? К чему вопрос. Т.к. вторичная обмотка не нагружена, то нельзя ли первичную использовать, как одну из катушек коррекции.

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Проблемы с фоном, хоть кем-либо, решены?
хотя бы за -96dbfs вывести, уже была бы победа

Примерно 50 Гн.

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Александр, хоть вы меня и не спрашивали, но я всё равно отвечу (c)Медведев. :)

Индуктивность первичной обмотки тр-ра вы вряд ли сможете использовать в качестве корректирующей потому что в эквивалентной схеме она одним концом подключена к выходу эквивалентного генератора, а другим сидит на земле. А нам нужна индуктивность включенная последовательно с сигналом.

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Николай, если сопротивление нагрузки вторичной обмотки устремить в бесконечность, т.е. разорвать цепь, то первичная обмотка превращается в дроссель и включается последовательно. Или я что-то не понял? Препятствием скорее служит величина индуктивности первичной обмотки.

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Наверное наипростейший корректор из возможных. Его можно подключать непосредственно ко входу усилителя с трансформаторным регулятором громкости при коммутации 1:4
К выходу корректора можно подключать наушники. Ну и конечно, L1 можно попробовать засунуть в выходной трансформатор в виде X-индуктивности.

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

А если еще и L0 засунуть в виде х-индуктивности, то получим
известный RХ корректор AMLa. Получился корректнр для тех кто не может намотать RX трансформатор

Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях
 

Намотать понижающий в 15 раз X-трансформатор в 225 раз легче, чем намотать X-трансформатор А. М. Лихницкого с повышением 1:1.27 на частоте 1000Гц. Например, для верхнего полюса по моим расчетам (если не ошибаюсь) достаточно намотать несколько витков и замкнуть их.