О мнимости механического движения
Вложений: 1
Глядя на эти три рисунка легко определить характер движение и скорость шарика: во-первых, движение равномерное и во-вторых, его скорость V = 1 см/с.
Без привлечения дифференциального исчисления попытаемся ответить на вопрос: Какова скорость шарика в момент времени t = 1 c, т.е. когда он проходит пространственную отметку X, равную точно 1 см? Ответ: В момент, когда шарик находится напротив отметки X=1 см его скорость равна 0 см/с Но если в момент t=1c его скорость равна 0 см/с значит и в следующий момент его скорость равна 0 см/с, но это означает, что шарик не движется. Вывод: Непрерывность движение шарика, а значит и непрерывность любого механического движения является кажущейся, мнимой. Таким образом и пространство, и время, а говоря обобщенно, вселенная, т.е. наблюдаемый мир, дискретны во времени. Есть промежутки времени, в течение которых вселенной не существует, в эти моменты вселенная воссоздаётся заново и в следующий момент мы видим новую картину мира, уже с новым положением шарика. Наблюдаемая действительность, подобно кинофильму, очень быстрая и незаметная глазу и самым точным современным приборам смена неподвижных картинок. Движение – мнимо. Есть только череда следующих друг за другом неподвижных картинок. |
Ответ: О мнимости механического движения
Каверзная загадка :)
Быть может этот шарик имеет квантовые свойства, если мы точно определили его положение - то не можем точно определить скорость, и наоборот. Вот признаки того что мужские носки являются квантовыми объектами: 1) Носки в паре когерентны - характеризуются одинаковой чистотой и формой. 2) Мы можем достаточно точно определить координаты только одного носка, и при этом теряем возможность определить координаты другого. 3) Носки находятся в суперпозиции левого и правого. Как только мы определяем, является ли один носок правым или левым - другой мгновенно приобретает противоположное состояние, независимо от расстояния между носками. |
Ответ: О мнимости механического движения
Цитата:
Наконец-таки апологеты тру-аудио-аналогового утрутся и прекратят пиздеть про некую беспрерывность. Ну была она, была - когда писалось всё на железную леску. А потом пришла плёнка, токи подмагничивания и всё такое. Да лучшие магнитозаписи аналоговые имели квант 100-140кгц. Ну и кто теперь выступит против 96-192 кгц на обычной цифровой выборке??? |
Ответ: О мнимости механического движения
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О мнимости механического движения
Цитата:
К счастью, такие действия с нулем - это абстракция; а в жизненной практике мы свободно оперируем и скоростью и местоположением. |
Ответ: О мнимости механического движения
Цитата:
Цитата:
|
Не могу понять - вы нарочно провоцируете, или имеете еще какой нибудь замысел.:o
Ясно же что понятия "движение" и "скорость" - не одно и то же. Движение - вещь такая фундаментальная что ее даже трудно описать словами, такая как "материя" или "причинность". А скорость - всего лишь математическая величина, расстояние деленное на время. На ноль, как известно, делить нельзя. А изображение в зеркале - такое же мнимое как любое изображение видимое нашим глазом. Те же самые лучи света попадают в глаз, либо непосредственно отразившись от предмета, либо попав после этого на зеркало и изменив свое направление. Это нам только кажется что тот предмет находится "в зеркале". |
Цитата:
Движение - это перемещение в пространстве. Вопрос, в момент времени t=1с (см. рис. выше) было перемещение в пространстве или нет? Если было, то оно было и в любой последующий момент и вопрос закрывается за тривиальностью. А если движения не было, то вопрос серьезный и подлежит обсуждению, так как возникает парадокс - если движения не было в конкретный момент, значит его нет и в любой другой последующий момент. Цитата:
|
Ответ: О мнимости механического движения
Ну я тогда тоже не понимаю....
Момент времени 1с -сколько он продолжается? Если он не равен нулю -значит можно измерить скорость. Если равен - значит нет никакой скорости. Это же скорость исчезла, а движение никуда не делось. Другой вопрос - можем ли мы практически поймать такое мгновение, за которое НИЧЕГО не происходит, то есть наш шарик остается на том же месте? Если такой опыт и возможен - то только с обьектами намного меньше бильярдного шарика. И пожалуйста объясните - чем отличается изображение в зеркале от изображения без зеркала ??? Практически занимался оптикой, сам сделал несколько зеркал для телескопов-рефлекторов, перед этим изготовил станок для шлифовки этих зеркал, рассчитывал оптические схемы объективов и окуляров.... и не подозревал что после зеркала изображение становится мнимым. Вот балбес то. |
Ответ: О мнимости механического движения
Цитата:
|
Ответ: О мнимости механического движения
Вообще то я встречал идею о мнимости движения, не только в каверзных загадках. Есть мнение что движение может быть только относительно чего-нибудь, например движение нашего шарика имеет смысл только потому что существует Земля, а за ней разные звезды и галактики. Если бы удалить из вселенной остальные объекты - тогда и правда движение шарика стало бы мнимым.
Но здесь возникает новый вопрос : если допустим шарик не катится, а вращается вокруг своей оси - такое движение относительное или абсолютное? Оно исчезнет если не будет других объектов? Парадокс... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Вот и я о том же. Скорость бывает только на отрезке времени, а не на моменте.
Движение - реальность, а скорость - абстракция. И в вашей статье из википедии (кстати жутко вредная деструктивная штука) написно то же самое что я знал из практики: действительное изображение образуется в фокусе собирающей линзы или зеркала, а мнимое - то которое строит наш глаз из расходящихся лучей. Наличие плоских зеркал на пути света никак не влияет на мнимость или действительность изображения. Это чисто технический термин; просто звучит поэтично, вот его и пользуют философы :) |
Цитата:
Ну хорошо, давайте мысленно сделаем фотографию движущегося шарика. На фото мы увидим неподвижный шарик. Фотография, это объективно зафиксированная часть движения и она говорит о неподвижности шарика. Но если в момент щелчка фотоаппарата шарик неподвижен, значит он неподвижен и в любой другой момент времени. Цитата:
"Простейший пример Мнимого изображения - изображение предмета в плоском зеркале" Пожалуйста, когда ввязываетесь в спор или обсуждение, дайте себе отчет о собственном уровне "погружения" в обсуждаемую тему. |
Ладно, сдаюсь, неотъемлемый так пускай будет неотъемлемый если вам так больше нравится.
Вроде бы само собой ясно, что и отрезок времени открытия затвора фотоаппарата, и перемещение шарика за это время - величины хотя и малые, но вполне себе измеряемые. Время выдержки можно сделать короче чтобы смещение шарика было меньше зерна фотопленки, тогда изображение будет четкое, а если выдержка длиннее - то размазанное. Явления макроскопические, чтобы их объяснить не нужно привлекать квантовую физику (что я и имел в виду в шутке с носками). Пойду спать, завтра вставать рано. Может кто другой продолжит. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О мнимости механического движения
Цитата:
|
Ответ: О мнимости механического движения
Цитата:
Современная физика именно из-за этой проблемы склоняется к тому, что механическое движение мнимое. Ну рассудите сами, имеется ли движение в момент, когда шарик находится точно напротив центра какой-то конкретной отметки, например, 1 см? |
Ответ: О мнимости механического движения
Цитата:
При вращательном движении действует центробежная сила. В момент t1 она исчезает что-ли? Едем в машине и в момент t1 мы вылетаем через лобовое стекло? Или внешний наблюдатель увидит в момент t1, что пружина, за которую тянули груз, резко ещё больше натянется? Движение относительно, а не мнимо. |
Ответ: О мнимости механического движения
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О мнимости механического движения
Становится скучно, потому что разговор превратился в спор о словах и терминах, а не о реальных вещах.
Вы заметили - я ни разу не возразил против вашей картины мира; я протестовал только против формальных умозаключений, в которых используется скорость за промежуток равный нулю, и прочие невиданные дела. Сама же картина внутренне логична, и ее можно себе представить. Значит так: получается пространство и время разделены на отдельные состояния (вы придумали название для них? Назовите как-нибудь по вашему праву первооткрывателя), при которых мир замер и в нем ничего не происходит. Я полагаю, эти состояния должны иметь небольшую протяженность, или между ними должны быть промежутки не равные нулю (нельзя же составить что-то стоящее из одних нулей!). Когда мы видим что шарик движется - это значит что каждый атом того шарика исчезает в одном состоянии и затем возникает в другом; в этом процессе и "спрятано" движение. Пока все так? |
Ответ: О мнимости механического движения
Цитата:
|
Ответ: О мнимости механического движения
Цитата:
|
Ответ: О мнимости механического движения
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Время дискретно и состоит из квантов. В промежутках между временными квантами, времени в нашем понимании нет (поэтому эти промежутки нельзя зафиксировать ни глазами ни инструментально), но именно в промежутках между квантами времени происходит создание новой вселенной с новым положением в пространстве всех элементарных частиц и состоящих из них тел. Цитата:
|
Ответ: О мнимости механического движения
Цитата:
|
Ответ: О мнимости механического движения
Цитата:
|
Ответ: О мнимости механического движения
Цитата:
|
Ответ: О мнимости механического движения
Цитата:
Попробую еще раз: При определении скорости шарика в момент его нахождения напротив какой-то конкретной отметки получаем неопределенность V=∆x/∆t=0/0, т.е. неопределенность типа ноль на ноль, так как и временной ∆t и пространственный ∆x промежутки равны нулю. Математически разрешить эту неопределенность невозможно. Эта неопределенность, а вместе с ней и парадокс апории Зенона о стреле снимаются если предположить, что время дискретно, причем в моменты существования времени шарик и вся вселенная неподвижны. В следующий квант времени нам предъявляется новая неподвижная вселенная с новым положением шарика и новым положением всех тел и элементарных частиц из которых эти тела состоят. Таким образом, материя и законы ее движения раскрываются только в быстрой смене неподвижных картинок, как в кино, а это означает мнимость или не материальность любого движения и любых физических законов. Пожалуйста, "въезжайте" поскорее, не тяните кота за хвост. |
Ответ: О мнимости механического движения
Цитата:
|
Цитата:
П.С. Такое ощущение, что Вы озаботились проблемой дискретизации в аудио, но стесняетесь в этом признаться... Цитата:
|
Ответ: О мнимости механического движения
Все парадоксы и словесные каверзы возникают от того что люди говорят на разных языках. Может собеседник не безграмотный а просто слова понимает по другому, как в той истории про Вавилонскую башню и смешение языков.
Я бы сказал что в данной модели движение не мнимое а условное. Так понятнее? |
Ответ: О мнимости механического движения
Цитата:
Квант это - порция, и не может равняться 0, иначе это не квант. Квант времени = 0 это - абсурд. ∆x и ∆t не могут равняться 0, иначе это x и t. Мы можем их только устремит к 0. А это совсем другая история. Поэтому утверждение о (вырванных из контекста) t и x, которые свидетельствуют о мнимости или условности движения, есть схоластическое утверждение. |
Ответ: О мнимости механического движения
Цитата:
Цитата:
Важно, что в каждый момент времени движущийся шарик покоится, а поскольку он покоится в каждый момент времени, то движущийся шарик покоится всегда. Это серьезный парадокс, размышляя над которым физики вынуждены признать дискретность времени, причем другого выхода нет, только один - дискретность времени. В каждый квант времени нам предъявляется неподвижная картинка вселенной. В следующий квант времени нам предъявляется уже новая картинка вселенной, с новым положением шарика. Быстрая смена картинок дает нам ощущение движения шарика. Это совсем не сложно для понимания. |
Ответ: О мнимости механического движения
Цитата:
Представили? Ужас!!:D |
Ответ: О мнимости механического движения
Цитата:
|
Ответ: О мнимости механического движения
Цитата:
Но если Коза задумалась о реальности или мнимости механического движения и материального мира, то без баяна ей никак не обойтись. Если в моменты, когда нам предъявляется неподвижная вселенная, материи и физических законов ее движения не существует, то возникает масса вопросов, например, каким путем человек видит эту неподвижную картинку, если в этот момент электромагнитных волн не существует? |
Ответ: О мнимости механического движения
Цитата:
|
Ответ: О мнимости механического движения
Цитата:
|
Ответ: О мнимости механического движения
А мне интересно, что будет если возникнет вот такая ситуация - идёт теоретик утром по опушке леса и размышляет о мнимости движения шариков и тут, вдруг, сидящий в засаде охотник, плохо рассмотрев из-за кустов, стреляет из дробовика! Изрядная порция дроби(шариков) попадает в сраку теоретику и интересно, теоретик, после такого взбадривания, продолжит размышлять о мнимости движения или начнёт вызывать скорую помощь? :cool:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:27. |
vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot