Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Те аудиофилы, которые пытается получать удовольствие от прослушивания классической музыки спотыкаются прежде всего не об ее сложность , а о чуждую им духовную сущность этой музыки . Я говорю не о музыке барокко , создание которой удалено от нас во времени . Я говорю о музыке написанной сравнительно недавно , то есть о музыке 19 века. О музыке Чайковского , Брамса, Шумана , Шопена , Римского - Корсакова, Рахманинова. О музыка ,которая всем знакома ,так как постоянно исполняется по радио и телевидению.
Так почему же у современного аудиофила при прослушивание очень простых по форме вальсов, мазурок и ноктюрнов Шопена не возникает сопереживание этой музыке . Все очень просто - Ваш мозг начиная с середины 20 века перестал при прослушивании музыки напрягать свои извилины. К тому же Ваша душа развращена Ии поэтому разучилась воспринимать высокое в искусстве . В результате ваша душа оказалась настроенной на восприятие в любых музыкальных жанрах пошлости , псевдо сексуальности и в связи с этим ,титек , задниц и т.д. Характерна и оценочная терминология у этой музыки : клево, прикольно, круто,- терминология , которая явно не применима к музыке Шопена. Итак первое правило ! Надо полностью исключить из своей жизни даже как фоновую современную поп музыку ,ну и естественно исключать из потребления рок музыку любого происхождения. Тогда , если еще душа не умерла она со временем восстановится. Второе правило ! Вы должны понимать, в том числе на чувственном уровне, в какой социальной среде рождалась музыка 19 века позже признанная частью классической музыки . О чем думали эти люди .Какое значение в их жизни имело дворянское достоинство. Я бы в связи с этим посмотрел два фильма, приоткрывающие занавес над этой не часто обсуждаемой темой : Обжигающее лето (1995 г. реж. Жером Фулон ) и ЛЮДВИГ (1972 г.Лукино Висконти) . Третье правило! Все основные искусства ( музыка , живопись ,архитектура) ассоциативно взаимосвязаны . Их совместное изучение позволит Вам настроить эстетический вкус на восприятие классической музыки разных эпох. .. Много откроется , если Вы, вживую, побываете в Риме и Флоренции. Только не изучайте искусства и особенно эпохи возрождения, просматривая альбомы и документальные фильмы. Четвертое правило! Не перегружайте свой мозг теориями музыки. Думаю для начала достаточно прочитать книгу Леопольда Стоковского «Музыка для всех нас»,Сов. Композитор ,1963 г (можно скачать в Инете) Пятое правило! Классическая музыка , кроме отдельных произведений, так называемых программных произведений, сюжета не имеют. Воспринимать музыку надо как абстрактный процесс , пытаясь при этом разобраться в закономерностях развития формы во времени , отслеживая гармонии произведения и мелодические переплетения.. Мелодии в классической музыке воспринимают и запоминают практически все. Восприятие мелодий на чувственном уровне с ощущением роли исполнителя , при этом ассоциируемое с нашим излеченным духовным миром это начало погружения в мир классической музыки. (Рекомендуемые произведения и исполнения для начального погружения в классику в следующем мессадже) |
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
|
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Согласен абсолютно только с первым правилом. Уж больно разные сдвиги.
Всё остальное -- ежели не цепляет так не цепляет, и Флоренция не поможет. Хотя ,почему то кажется ,у АМЛ в системе и мёртвого зацепит:) Вообще , все дело в сдвиге:eek: Слушаешь бывало новые вещи слушаешь, нифига не вьезжаешь ,затем бац- попалась одна вещ, проводник! да как зацепит за живое - и всё ..понеслась душа в рай ,и весь мир чуйств классики раскрывается во всей красе неописуемой ...правда правда |
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Попытка классификации. (В духе искусствоведов, псевдонаучная, как положено).
Если придерживаться освященной тысячелетиями традиции троичного членения всего существенного ( чтобы не сказать: сущего), можно выделить, как мне представляется, три основных "способа" слушания классической музыки, а именно: "аналитический" (или, если угодно, "интеллектуальный"), "интуитивный" и "безмозглый". Первый способ пропагандирует весьма убедительно уважаемый Аббас. Второй способ наиболее авторитетно представляет мэтр АМЛ. Третий способ не имеет явных адептов на форуме, зато наиболее распространен среди широких слоев аудиофилов и вообще, культурных людей (ясно, что некультурные классическую музыку вообще не слушают). Наверно, первый способ является высшим и наиболее совершенным. Однако, для его освоения имеется одно условие, непреодолимо встающее на пути энтузиастов, и заключающееся в необходимости обладания музыкальным образованием. Как в анекдоте про Наполеона и салют, оно - исчерпывающе.( Краткое содержание анекдота, для тех, кто его не знает, хотя таких, наверно, и нет : При встрече императора в крепости не был произведен артиллерийский салют; на его вопрос о причине такого конфуза комендант ответил, что у него имеется на то 50 причин. Наполеон попросил их перечислить, и когда комендант начал с того, что у него нет пороха, император сказал: Можете не продолжать)... Богатство восприятия музыки при втором способе определяется многими условиями, главным образом общим культурным уровнем, эстетической восприимчивостью и эстетической эрудицией ( которую, очевидно, можно и нужно развивать разными способами. Кстати , крайне желательное посещение Флоренции не гарантирует автоматического роста таковой эрудиции; мне известны люди, посетившие самые эстетически насыщенные места, так и не приобщившиеся к классической музыке. Да что там к музыке, вообще ни к чему, кроме ресторана. Возможно, впрочем, тонкости кухни таки они постигли). Кроме всего прочего, этот способ позволяет услышать свою толику прекрасного в любой, сколь угодно испорченной записи. (Предполагаю, что совершенно "убить" музыку - невозможно). При третьем способе мозги "слушателя" или не работают, то есть не "варят", по разным причинам, или отвлечены на решение других задач. При всей мощи человеческого мозга, его возможности не безграничны. Например, я слышал, что на обработку зрительной информации уходит 80 процентов "вычислительной" мощности мозга. Что похоже на правду. Опять же, как мне представляется, чтение книг одновременно с прослушиванием классической музыки тяготеет , (если не сказать-является), к третьему "способу". Парадоксально, но чем умнее книга, тем, очевидно, "безмозглее" будет слушание... |
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
Но я за то чтобы слушатель шел навстречу музыке,а не музыка шла навстречу слушателю.А для этого нужно изучить азы музыкального языка,читать книги,в обязательном порядке,напрягать воображение,умственные способности,вслушиваться,вдумываться,вгрызаться в музыку,активизировать все душевные силы и возможности,адаптироваться к языку старинной музыки,развивать в себе чувство прекрасного,уметь воссоздавать музыку внутри себя.Как писал Чичерин:"Моцарт требует вдумчивой работы,зато потом нектар и амврозия". Никто не призывает слушать аналитически.Слушать надо обыкновенно,как оно слушается.Просто "умный" слушатель воспринимает все интенсивнее,богаче,с нюансами и подтекстами,и в итоге с наслаждением,недоступным неподготовленному слушателю,плывущему по течению своих эмоций О том что способность набрасывать на звуки образы( так же как мы набрасываем их на изображение) тренируется и воспитывается с детства,говорят опыты Арнхейма.Туземцы,никогда не видевшие фотографий,воспринимают их совершенно иначе чем европеец и только после тренировки начинают видеть то же что и мы.Это говорит о том что вырви нас с детства из цивилизации,и классическая музыка вне привычного информационного пространства будет нами восприниматься чисто эстетически,как пение соловья,не говоря ровным счетом ничего,не волнуя и не будоража.Если в нас что то и пробуждается благодаря генетической или иной,нематериальной памяти предков,то этот зародыш все равно требует развития для того чтобы мы могли воспринимать музыку полноценно,по человечески,а не как корова,которая под Моцарта лучше доится Мы все воспринимаем музыку как то только потому что слышим ее с детства! |
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
|
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
Второе: способы дышать знаю разные. Некоторые существа, например, обходятся без легких. Третье: к теме эти ваши вопросы отношения не имеют, для чего вы их задали? Поясните. |
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
|
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
|
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Удивительное совпадение!
В 15-00 , в Питере АМЛ пишет: Цитата:
http://youtu.be/kHQLtgRqeEc |
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
|
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
Евгений, дело в том, что я верю в жизнь после смерти. Мало того! Считаю Землю не нашим домом, а нас Духовными существами. В этом наше с Вами отличие. Поэтому, мне лично абсолютно не интересно когда сгорит Солнце. ;) От того считаю Культуру, выраженную в той форме в которой она нам предстает в трудах многих известных классиков, например - деянием Высших сущностей, или просто- как принято говорить - Души. И пока она (Душа) в нас теплится... будем живы в своем стремлении к совершенству (богу, прекрасному, абсолюту, истинному дому, любви и т.д.- интерпретаций миллион, процесс- один). И Культура будет жива. |
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
|
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
И пожалуйста, когда пишете на возвышенно-философские темы, не сочтите за труд писать понятнее и, если можно, с меньшим энтузиазмом , который весьма затрудняет выискивание смысла написанного. |
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
|
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Вложений: 1
Цитата:
|
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
Приобщаясь к искусству, и музыке Великих в частности - я приобщаюсь к Духовному. А Вы к чему? |
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
этот хаос освещает Потому взгляни легко Счастлив тот кто сочиняет сочиняет сочиняет и витает высоко Пусть тебя не омрачает Жизнь тебя не омрачает Пусть земное не смушает Будет очень далеко... |
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати! Меня больше всего даже не это интересует, здесь и так все просто и понятно с Вами... Вот действительно интересный вопрос у меня к Вам и Евгению: Цитата:
|
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
Объясню почему я состроил такую точку зрения: вопрос любого постижения, открытия или причастности к чему-либо - это в первую очередь вопрос- К или ОТ ?. Без этого разбора вопроса, мы думаю не сдвинемся с места. имхо. |
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
Кстати, если здесь нет дедовщины- тогда мне многое не понятно. |
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
|
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
|
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
|
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
Понимаете, у меня стоит вопрос такой: или просто ни о чем не говорить в тематических ветках закрывшись со своею тумбой в отстойнике- так как я постоянно сталкиваюсь с невежеством оппонентов, или выстроить правильные взаимоотношения, где я могу делиться своими взглядами не сталкиваясь с переходами на мою личность, где смогу с интересом обсуждать интересующие темы. Я уже несколько раз пытался вернуть общение к основной теме, несколько раз пытался призвать оппонентов к уважению и обсуждению только изложенной информации и разным взглядам. У меня ничего не получается. Общение не выходит из русла обсуждения личностей. Надоело. Пойду в отстойник, тумбу строить. |
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
МНе показалось что это интересный момент для обсуждения.поэтому я дублирую пост из отстойника:
Цитата:
То есть через радиоточку можно отличить К332 от К533 и баховскую инвенцию от сонаты Бетховена.Если бы музыка не была в том числе и информацией,разве мы после сотой перезаписи отличили бы Бетховена от Шопена?Но в том то и дело,что мы различим их в любом,самом неблагоприятном случае!Что это?То что позволяет музыке оставаться вполне конкретной музыкой конкретного композитора с узнаваемой структурой,мелодией и гармонией как не информация????? Информационная,так скажем,часть партитуры,передается без изменений всегда.Мелодия,музыкальная мысль,передается без нарушения соотношений между высотой звуков настолько,чтобы мы не узнали ее.Полифония остается в неприкосновенности.Гармония тоже не меняется.Теоретики на занятиях определяют аккорды с любого носителя в любом качестве воспроизведения. Все это позволяет нам уловив любимую и желанную пьесу в любом исполнении в любом воспроизведении испытать наслаждение,если конечно мы настроены и жаждем ее услышать. Так часто подростки в мои годы получали удовольствие крутя любимые песни на ужасающих с точки зрения механики и электроники кассетных магнитофонах. А вот представленная артистом-транслятором музыка,уже обросшая нюансами,подробностями и энергетикой музыкнта,исполнителя,страдает очень сильно,именно из за присутствия нематериальной составляющей! Но и тут рамки воздействия ограничены.Грубые признаки игра Крейслера мы улавливаем даже с ютуба-его вибрато,его фразировку,легкое глиссандо,акценты,темпы.Что есть эта часть интерпретации как не информация,раз она передается без изменений? Вот такие мысли! То есть музыка это несколько потоков,один из которых представляет собой информацию.Остальные потоки несут нематериальные вибрации исполнителя,но тут мы вступаем в область догадок |
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
И вот тут возникает еще одна догадка-те люди которые получают(ну или способны получать) удовольствие от музыки в любом исполнении и качестве,они ведь от чего то отталкиваются.Если бы отталкиваться было не от чего,таких людей бы не существовало вовсе,однако они есть.Я считаю,что они просто эффективно отрабатывают один единственный из оставшихся после убийства аппаратурой нематериальной составляющей поток-ИНФОРМАЦИОННЫЙ,и вытаскивают из него силой воображения или своей творческой потенцией,но вытаскивают.
Кстати,многократно высказывалась гипотеза о том что хороший тракт как бы вытягивает эстетическую информацию из окружающего пространства,из энергоинформационного банка земли,допустим. Хорошо,но почему тогда не предположить что мы,существа гораздо более тонкие и сложно организованные,не способны делать то же самое своими силами???Кто нибудь думал об этом? На мой взгляд,гениальные исполнители именно этим и занимаются.Ведь их сила переживания в состоянии транса или экстаза на сцене несопоставимо выше того что испытывает среднестатистический слушатель с самой лучшей системой! |
Ответ: За гранью восприятия
Цитата:
Вот мой взгляд: музыка это информация содержащая определенные команды для нашего сознания способствующие вызвать соответствующие реакции нашей психики. Что в свою очередь может позволить нам понять и пережить то что сознавал и переживал автор произведения. Чем глубже самого себя осознавать - тем больше произведений нам будет открыто. Поэтому, думаю что путь к пониманию высокого искусства - это путь к себе. Возможно, что где-то там.. на вершине познания, музыка эта потеряет всякий смысл и интерес. Говорят же что святые слушают тишину, потому что в ней всё уже есть. |
Ответ: За гранью восприятия
Виктор,помимо всех тонкостей интерпретации есть еще некое непосредственное воздействие как бы излучение,которое ни в каких материальных формах не проявляется(вибрация,интонация,туше и т.д.)
НА концертах это проявляется как сила убеждения.Многие артисты удивляются,почему у них все выстроено,логично и последовательно,а не убеждает.А у какого нибудь гения изложение проходит наперекосяк музыке,но зал ВЕРИТ исполнению.Этот поток живет отдельно от информационного. Вот тут речь и идет о непосредственном воздействии на наше сознание минуя все материальные знаки-посредники. Но это касается только интерпретаторов-транслятооров.Композитор же все что хотел сказать вложил в партитуру. |
Ответ: За гранью восприятия
Когда мы ведем речь об этом потоке,то наилучшей демонстрацией сказанного является прослушивание пластинок на 78об на граммофоне,но только с выдающимися артистами.
Тот же Шаляпин,часто поет "от ума",но когда он поет от сердца,это воспринимается как нечто большее,идущее над потоком информации "от ума",тонкостей интонирования,интерпретации Впрочем об этом больше может рассказать Анатолий Маркович,как знаток творчества Шаляпина |
Ответ: За гранью восприятия
Цитата:
Но все это не отменяет и самостоятельной работы.В идеале и то и другое. Исполнители приближают к нам музыку и мы сами приближаемся к музыке по мере сил. |
Ответ: За гранью восприятия
Цитата:
|
Ответ: За гранью восприятия
Цитата:
Цитата:
То есть если стоит выбор-Крейслер с граммофона играет свои пьесы,Корто венгерскую рапсодию Листа или Падеревский свой менуэт,я предпочту Моцарта с ютуба-во втором случае у меня гораздо больше эмоций: http://www.youtube.com/watch?v=C5M9KsJ3qRM Посколку как не крути,а все таки композитор первичен,а испольнитель вторичен. Собственно в 18 веке в этом никто не сомневался,а в 19 с появлением странствующих виртуозов,силой убеждения превращавших плохую музыку в хорошую,ситуация изменилась.Об этом хорошо написал Арнонкур в книге "Музыка язык звуков". В любом случае,у меня это не книжное знание,Арнонкур лишь подтверждает давно осмысленный факт:сколько себя помню,ЧТО играют для меня было важнее чем КАК играют. |
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Я перенес сюда часть сообщений,как мне кажется,связанных с обсуждаемой темой-получение удовольствия от музыки.
|
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Прочитал ветку ! Ну за что Вы мне мстите и превращаепте нужные всеи уроки в срач?
Срач удалил совсем ;делаю замечание Серенусу -генератору срачей в этой ветке! Но вернемся к теме -технология приобщения девственно не порочных аудиофилов к классической музыке! Сначала к вопросам поднятым Аббасом. Музыка действительно имеет содержание ,которое можно назвать интеллектуальным , или даже информацией ,которая благодаря замысловатому и закономерному следования высот звуков и ритма осознается и запоминаяется слушателем как некий хитроумный порядок , Эта часть музыки неубиваема даже если она исполняется мобильным телефоном однако эта часть имеет вспомогательное значение , так как являетстся лишь путеводителем по сущности музыки , которая является неким живительным процессом во времени , который нас неосознано возвышает , вызывает радость и удовлетворение . Слушая произведение через мобильник или просто обращаясь к памяти и воспроизводя информационное содержание музыки внутрненним слухом Вы можете своим воображением сгенерировать живую сущность музыки или вспомнить ее как воспринятую когда то на чувственном уровне при прослушивании музыки в прошлом или и это лучший вариант ,когда эту сущность через некие чуть чуть и их зотерические взаимодкствия до вас доносит наделенный божим даром исполнитель музыки. Именно в этом случае возможно то, к чему Вы стремитесь настоящий музыкальный оргазм. Но могут ли современные исполнители вызвать у вас такие ощущения ? Конечно нет ! Почему ? Это отдельная история !Поэтому остается искать живую сущность музыки в старых записях и обязательно через оборудование, которое не убивает эту сущность. |
Ответ: За гранью восприятия
Цитата:
|
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Я не стороннник начинать погружение в классику с Моцарта. Моцарт это беспредельная красота , но она не всегда доступна для начинающих . Начинать изучение музыки с Моцарта , это так же как изучать живопись начиная с Рафаеля. Даже если взять простую статистику насколько популярен у рядовых слушателей Моцарт среди других композиторов.К сожалению он явно не войдет в первую десятку. Хотя для людей искушенных он безусловно входит в первую тройку.
Я считаю все таки, что начинать изучать классическую музыку нужно с прослушивния шлагеров классики и обязательно в прекрасном абсолютно выверенном исполнении. Причем шлагеры надо выбирать в основном из русской классики 19 века -ведь мы русские . В первый год я бы начал слушать музыку к балетам Чайковского Щелкунчик например, симфонические поэмы Ромео и Джульетта и Франческа да Римини. Прелюды Листа ,Концерты для ф-но с оркестром Листа,Шопена, Грига и еще Сен Санса должны прекрасно усваиваться ! Не побрезгуйте и концертом для ф-но с орк Чайковского. Вальсы ,Ноктюрны ,Мазурки и Этюды Шопена для начинающих это то что надо..Карнапвал шумана в исполнении Рахманинова это полный ништяк! Очень полезно на первом году погрузиться в оперу , начиная с Паяцев Леонкавалло , в Пиковую даму и Евгений Онегин. Задавайте вопросы по программе первого года! Моцарта и Бетховена надо начинать попридержать и начать слушать только со второго года погружения в классику. |
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
Величие искусства потому и ярче всего проявляется в музыке ,ибо она не имеет содержания ,с которым нужно считаться . Она -- вся форма и наполнение. С наполнением -звуками ,эффектами и имеет дело аудио. Психологическое воздействие музыки таково ,что музыка -в лучшем смысле этого слова -- меньше всего нуждается в новизне ; напротив ,чем она старей ,тем правильней для нас ,тем сильней воздействует её форма. Она потому и делает возвышенным и благородным всё ,что берется выразить.И потому эту форму мы можем ощущать и без звука. Будьте здоровы! Можете не банить ,и сам свалю:) |
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
Я хотел бы посмотреть на дирижера,который бы смог плюнуть содержание 6-ой Чайковского и выйти за пределы семантического ряда произведения,сводящегося к совершенно четко нарисованному,особенно в 4-ой части,образу смерти и к идее ухода,находящей последовательное воплощение,вплоть до символического спуска темы в глубины нижнего регистра и последних пицикато контрабасов? Какой дебил скажет что у этой музыки нет содержания,хотя Чайковский в данном случае не писал програмную музыку,а доступно выразил свои мысли о смерти? |
Ответ: Удовольствие от прослушивания классики ( советы АМЛ)
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:09. |
vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot