Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Помещение прослушивания (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Пенобетон как акустический материал (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2851)

sergey titov 19.09.2013 16:11

Пенобетон как акустический материал
 
Господа, кто нибудь имел опыт использования газобетона в акустическом оформлении?

По звуковым свойствам он находится где то между деревом и камнем(на мой ух есс.). Звукоизолятор из него никакой, но в качестве материала или покрытия стен - ?

Однажды мне довелось несколько дней работать в помещении из газобетона. Это было подсобное помещение в одном из концертных залов. Размеры прим. 13\17 метров, потолок около 8 метров. Пол - твёрдая бетонная заливка, потолок - плиты перекрытия П-образного сечения, стены полностью газобетон, всё без отделки. Помещение использовалось как вспомогательный склад, но было почти пустым. Лежали там немного старые декорации, старая мебель, коробки итд.
Так вот - более приятного на слух(мой есс) помещения я не слышал. С одной стороны во время работы там постоянно ощущался объём в котором находишься, с другой - с человеком находящимся в противоположном конце помещения можно было спокойно разговаривать, без обычного для подобного "цехового ангара" порхающего эха, и человек этот хорошо локализовывался на слух. Там, если можно так выразится, было акустически "легко дышать".

Кто нибудь имел дело с этим материалом в акустическом смысле? Есть ли какие то мысли по этому поводу?

Дима 19.09.2013 16:41

Ответ: Пенобетон как акустический материал
 
Сергей, ещё АМЛ говорил, что само количество цемента в помещении очень негативно влияет на окрас звучания, чего я к сожалению тогда не знал и построил свои бетонные экраны, при чём стараясь бетон сделать как можно рыхлее, в перемешку с резиновой крошкой. Пару лет считал, что здорово звучат, пока для сравнения не поставил рядом макет из большого листа дсп, который резонировал и окрашивал очень сильно, но этот деревянный окрас оказался настолько тёплым и благозвучным по сравнению с цементным, что через некоторое время я вспомнил настойчивые советы своего друга савраскина и разбил экраны кувалдой!:)

С пенобетоном окрас будет тоже не благозвучным, поверьте!

sergey titov 19.09.2013 17:17

Ответ: Пенобетон как акустический материал
 
Ну Вы же не сможете построить комнату из ДСП. Это ведь каркас, пустоты итд. Дерево это здорово, но лучшие концертные залы не деревянные. Дерево только как элемент отделки и резонаторов в нужных местах. Само здание всегда каменное. Иначе вся энергия звука уйдёт наружу.

Гипс ухудшает звук на порядок больше чем цемент.

Понятно что видимо наилучший вариант это полнотелый керамический кирпич 800мм с последующей штукатуркой известковым раствором без цемента, но ... .
Опять же сложные геометрические формы необходимые для хорошей акустики строить из керамического кирпича непросто.

Дима 19.09.2013 17:32

Ответ: Пенобетон как акустический материал
 
Сергей, так вы учитывайте степень участия материала! Одно дело - стены, а другое - АО.

Серенус 19.09.2013 17:36

Ответ: Пенобетон как акустический материал
 
Сейчас вам Дима шамот порекомендует.:D

sergey titov 19.09.2013 17:43

Ответ: Пенобетон как акустический материал
 
Я имел ввиду стены конечно. И внутреннюю отделку\не отделку. Строить храм вместо дома или квартиры не всякий может себе позволить.

Какой выбор стен будет лучшим?
Чистое дерево(сруб)? - в многоквартирном вообще не реализуемо. В отдельном доме тоже вопрос, звук уйдёт наружу.
Бетон литой - слишком звонко и плохая звукоизоляция.
Кирпич силикатный - отличная звукоизоляция но глуховат.
Кирпич керамический - не очень звукоизоляция, либо толсто и дорого.
Гипсовые панели - не обс.
Пенобетон - ?

Что ещё?

Дима 19.09.2013 18:14

Ответ: Пенобетон как акустический материал
 
Сергей, если у вас стоит вопрос по строительству дома, то изначально материал стен стоит выбирать по иным критериям, чем звучание. Я сейчас строю дом из пустотелого керамзитобетона и получается ну очень дорого, но во главу угла поставил тепловое сопротивление дома - теплопроводность его стен, а так же комфортность проживания, главным критерием которой является степень водопоглащения стен (если она высокая, значит влага будет уходить быстро и дом будет сухим). А уж звуковые свойства дома - это уже из последующих качеств. Но уж точно не гипсокартон! Газобетон на перегородки тоже не айс - гигроскопичность (нельзя использовать в вентканалах), нельзя также использовать в санузлах и ванных комнатах, зачастую производителями его теплопроводные свойства приводятся при нулевом коэффициенте влажности, что не соответствует реальности ещё на момент продажи, не говоря уже об эксплуатационных условиях.

Дима 19.09.2013 18:25

Ответ: Пенобетон как акустический материал
 
Нет, но если как меломан-меломану, то скандинавские технологии каркасника (брус+фанера+базальтовая вата) - теоретически самый оптимальный вариант.

Сергей Шабад 19.09.2013 18:42

Ответ: Пенобетон как акустический материал
 
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 81365)
Нет, но если как меломан-меломану, то скандинавские технологии каркасника (брус+фанера+базальтовая вата) - теоретически самый оптимальный вариант.

Согласен. Базальтовая вата, это хороший утеплитель и поглотитель. Деревянный каркас звучание не испортит. Внутренняя отделка деревом (вагонка, шпунтованная доска,только не ОСП/OSB) и даже гипсокартон с бумажными обоями дают отличный результат. Вариант канадского каркасника с обоями по гипсокартону проверил лично. Очень хорошо.Тепло, сухо, звучание без окраски.

Добавлю: главное не переборщить с поглотителями в виде штор, диванов и прочее, особенно в маленьких комнатах.

Сергей Шабад 19.09.2013 18:49

Ответ: Пенобетон как акустический материал
 
Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 81364)
Сергей, если у вас стоит вопрос по строительству дома, то изначально материал стен стоит выбирать по иным критериям, чем звучание. Я сейчас строю дом из пустотелого керамзитобетона и получается ну очень дорого, но во главу угла поставил тепловое сопротивление дома - теплопроводность его стен, а так же комфортность проживания, главным критерием которой является степень водопоглащения стен (если она высокая, значит влага будет уходить быстро и дом будет сухим). А уж звуковые свойства дома - это уже из последующих качеств. Но уж точно не гипсокартон! Газобетон на перегородки тоже не айс - гигроскопичность (нельзя использовать в вентканалах), нельзя также использовать в санузлах и ванных комнатах, зачастую производителями его теплопроводные свойства приводятся при нулевом коэффициенте влажности, что не соответствует реальности ещё на момент продажи, не говоря уже об эксплуатационных условиях.

Керамзит, конечно, материал волшебный.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:12.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot