Вера или разум?
 

Непонятно зачем так волноваться из-за пресловутой направленности. Ну, допустим, доказали что ее не существует (или доказали что существует). И что ?!?!? Жить лучше станет?
Вот я тоже направленности не различаю, но ведь не кричу об этом при каждом разговоре. Честный человек должен сказать "У меня такого опыта нет, поэтому я на данную тему молчу". А если скажешь "У меня такого опыта нет, значит и у вас его не должно быть!" - получается какой-то воинствующий атеизм, а не физика и не философия.

Ответ: Физика и философия
 

До сих пор не решена психофизиологическая проблема. От того, что она не решена, ни кому ни плохо, ни хорошо, кроме тех, кто задается решением этой проблемы.
В философии главным считается основной вопрос философии, что первично, материя или идея, сформулировал которую Гегель. Спор, на самом деле, продолжается на протяжении веков. Если будет найден ответ, то "что ?!?!? Жить лучше станет?"
Это свойство человеческой души, найти ответы на волнующие вопросы, вне зависимости от того, станет от этого лучше жить или нет.
В аудио, направленность проводов носит такое же фундаментальное значение, как в философии основной вопрос и в физиологии психофизиологическая проблема.
Но в аудио эта проблема еще усилена тем, что приборы эту направленность не фиксируют, а слух фиксирует очень надежно.

Ответ: Физика и философия
 

Спасибо за ответ; но я немного о другом хотел сказать:
С интересом наблюдаю за вашими спорами, и бросается в глаза такой момент - вот два человека расходятся по основному вопросу философии (что вообще в мире первично, который честно говоря принимается на веру), а копья они ломают по частным практическим вопросам (например существует ли направленность).
Помните, в советское время говорили "Наука доказала что человек произошел от обезьяны, значит Бога нет". Или "наукой доказано что т.н. Туринская Плащаница - артефакт периода Средних Веков, следовательно Бога нет".
Сколько бы эти люди ни спорили - все равно они останутся каждый при своем мнении, потому что вера для человека важнее разума, и научные факты на нее не влияют.
Но обсуждения все равно интересны, будем продолжать :)

Ответ: Физика и философия
 

Я согласен, что обсуждения интересны. Вот только противопоставление веры и разума не правомерно, иначе не было бы верующих ученых. Среди медиков, процент верующих 75 процентов.
У большинства сложилось впечатление, что верующие люди мракобесы, глупцы и вообще недалекие люди, способные лишь ходить крестным ходом с иконами и хоругвями в руках или падать ниц на предварительно расстеленный коврик головой на восток с причитаниями Алаху акбар.
Это не совсем так. Первично знание, а не вера. Только знания и размышления могут заставить человека усомниться в реальности материальной действительности, так же как когда-то пришлось признать большинство сил в природе кажущимися, от силы Кориолиса до гравитации.

Ответ: Физика и философия
 

Хм, наука утверждает, согласно последним её данным, что вся масса Вселенной состоит из
- 0,5% звёзды,
- 0,47% нейтрино,
- 4% межгалактический и межзвёздный газ (водород)
- 25% тёмная материя,
- 70% тёмная энергия.

По-сути, всё что научное сообщество сумело раскопать о Вселенной составляет меньше 5%, т.е. почти ничего. Как после этого можно утверждать, что Бога нет? :rolleyes:
Это Остальное пока не поддаётся нашему восприянию, что с приборами, что без. Или поддаётся, как направленность, но отметено наукой.

Ответ: Физика и философия
 

Есть еще очень важный вопрос, если пересилить себя и на минутку представить возможность существования творца. Предположим, что материальный мир создан идеей, творцом. А дальше возможны два варианта, мир был создан один раз, а дальше творец его бросил - действуйте дальше как хотите, и пошел заниматься своими делами. Либо второй вариант, он не оставляет созданный мир ни на мгновение и заботится о нем постоянно и непрерывно. Вот в чем вопрос.

Ответ: Физика и философия
 

Не помню кто сказал -- Глядя на мир, смешно верить, что Бога нет, ещё смешней верить в то, что люди о Нём говорят. :)
Есть очевидно сила, сотворившая Вселенную, и оказывающее постоянное давление на каждую её частичку. Доказательноство наличия этой силы -- вот хотя бы, направленность материи! :cool:

Ответ: Физика и философия
 

Вера - это не наличие каких-то особых знаний, а отсутствие элементарных.

Ответ: Физика и философия
 

Опять меня не о том поняли :)
Я не берусь судить в масштабах вселенной; но для каждого конкретного человека первична именно его идея. Все остальные свои действия (в том числе в области физики и в области аудио) человек строит исходя из того во что он верит.
Вы можете переубедить оппонента фактами только если он УЖЕ вам поверил. А пока вы с ним не согласны в основном вопросе - никакие манипуляции с проводами не убедят.

Ответ: Физика и философия
 

Конечно отсутствие; откуда мы можем ЗНАТЬ что-либо про Бога, он же ВНЕ нашего мира!
Представьте такую комичную ситуацию :
Две компьютерные программы поспорили друг с другом - существует человек или нет. Одна говорит "Кто же нас с тобой создал?". Другая отвечает "Мы сами образовались естественным путем. Посмотри на наш электронный мир, ты нигде не найдешь в нем человека!"

Этот анекдот сааам придумал :D

Ответ: Физика и философия
 

Мракобесие заразительно, потому что не требует усилий. Только дурака может не убедить эксперимент. Увидев, что камень падает продолжать верить в то, что притяжение отсутствует это - клинический случай.
Прочтите книгу Михаила Никитина. "Происхождение жизни. От туманностей до клетки". Это непросто сделать. 523 стр. + 16 стр. библиографии. Откроете для себя и про себя удивительные вещи.

Ответ: Физика и философия
 

Удивительно, как разговор о аудио геле и направленности проводов, перешел в религию. Я так скажу, что то, называемое богом должно быть, отрицать это глупо, но к мифическим свойствам аудио геля и проводов, это не имеет ни малейшего отношения, это как у каждой религии свой бог, как его не назови, ты не докажешь ни когда, что он един и он такой, глупо это все. Бонусом, про глупость https://www.youtube.com/watch?v=q9RpiLSUNi0

Ответ: Физика и философия
 

Логично, когда много неизвестных, некоторые из них надо принимать на веру, иначе мы вообще ничего не поймём.
К тому же в нас во всех очень глубоко сидят религиозные корни, и отмахиваться от этого факта сродни прятанью головы в песок. При чём здесь аудио и бог, спросите вы? :) А я себе давно принял на веру, что душа человеческая живёт только в музыке и отчасти в пейзаже. И это немножко меняет всё.

Ответ: Вера или разум?
 

Мракобесия с этой направленностью не будет.

Ответ: Вера или разум?
 

Ну наконец-то! Конечно, если убедиться в направленности проводов, то мракобесия больше не будет и миллион можно сэкономить.

Ответ: Вера или разум?
 

Сергей, упрямствуем?:)

Лям этот я безусловно выиграю. Рублёвый же лям.
Так что 500-1000 баков не канает на паритет.

Не понимаю в чём проблема? Я могу внести наличку, а ты можешь поставить закладную на квартиру или ещё какой ликвидный ресурс, если нет в кармане кэша.

Условия, ставки etc - всё обсуждается.

Итак?

Ответ: Физика и философия
 

Все и так знают что камень падает, тысячи лет никому не приходило в голову что это вообще вопрос. А вот что виной тому притяжение Земли - совсем не очевидно.
Это я к тому что идея всегда идет впереди фактов. У Галилео Галилея была идея - выяснить законы этого падения, он поставил целый ряд опытов: сбрасывал с высоты разные предметы, и таким образом собрал факты, которые стали осмысленными.
Никто не будет делать наоборот - собирать произвольные факты и пытаться придумать под них какую-нибудь идею.

Ответ: Физика и философия
 

Да ладно?
Таких дохуя и более - всякие эзотерики, веруны в направленность проводов и прочая шушера безграмотная и нищебродская ©АМЛ

Ответ: Вера или разум?
 

Не понял, миллион ты выиграешь, потому-что он рублевый?Ок, так и ты можешь поставить, ну пусть 300 долларов. Ты 300 и я 300. Или мала ставка?
Не понял, миллион (рублевый) против закладной на квартиру? Это как это так, если ищем паритет? Даже в Питере самая дешевая однушка минимум 2 миллиона руб. А кэш найду, чего бы не найти. Привлеку серьезных людей, я им продемонстрирую определение направленности со 100% попаданием, они деньги дадут и не миллион, а столько, сколько ты потянешь и выигрыш (в чем у меня нет сомнений) с ними поделю в долях.
Влад, ты пойми, мне стыдно отбирать деньги у дурочка, ведь я полностью раскрыл все карты, дал методику, ты просто попробуй и у тебя отпадет всякое желание спорить.
Процедура определения направленности, описанная здесь, устраивает?

Ответ: Физика и философия
 

Мир устроен диалектически. Если подумаете, то и сами вспомните случаи, когда внешние обстоятельства наталкивали на неожиданные мысли (идеи).

Ответ: Физика и философия
 

А может мы его своим -или слишком диалектизируем? Вера или разум.. а соеденить их никак льзя? :eek:

Ответ: Вера или разум?
 

Ну дык, мало ляма? Пусть будет два-три-десять, не проблема

Определение будет в слепом тесте.
Просто продемонстрировать своё умение, вот и всё.

Ответ: Физика и философия
 

Нельзя.
Вера - это производное мракобесия, невежества и генетической неполноценности.
Несовместимо с разумом.

Ответ: Вера или разум?
 

Помечаем конец проводка, потом тыкаем его 10 раз во всевозможные места тракта от входа до выхода, и соискатель определяет расположение метки на проводке(перед, зад). Выбор тракта за соискателем.
Тест - не подкапаешься. :)

Ответ: Физика и философия
 

А разум - производное болтавни и высокомерия.:p

Ответ: Вера или разум?
 

Прежде чем обсуждать сумму, нужно точно определиться как будет проводиться слепое тестирование проводников. Я свою методику, подробно по пунктам предложил. Или соглашайся или предлагай свою методику.
Договориться о методике очень важно, так как она будет описана в договоре о проведении пари.

Ответ: Вера или разум?
 

Вслепую, на слух, определить направленность шнурка.
Тестируемый не имеет физического и визуального контакта с приборами и девайсами.
Обычный слепой тест - ничего нового не предлагаю

Ответ: Вера или разум?
 

Значит вместо того, что бы эксперт сам крутил проводки, это должен делать кто-то другой за ширмой, правильно? Если да, то в принципе устраивает. В качестве звукового материала третьоктавные полосы 12,5 кГц устраивают? Маркировка проводников и кембриков перманентным маркером устраивает?
Пожалуйста, не заставляй вытягивать клещами из тебя процедуру проведения пари. Потрудись пожалуйста описать пошагово алгоритм и в каком случае я получаю выигрыш, а в каком случае ты.

Ответ: Вера или разум?
 

Дык, условия слепого теста абсолютно стандартны.
Тестируемый не видит действий и приборов, которыми манипулирует оператор теста.
Ничего нового или сверхсложного не предлагаю.
Обычное указание с точностью не менее 76% на "правильность направления" или на подсунутый "контрафакт"
Контроль аудио и видео, за действиями сторон - нормален. Тестируемый обычно ведёт запись на бумажке, типа "правильное включение" или "включён китайский шнурок" - форма произвольная для письменных камментов, но можно и без неё обойтись.

Разве что-то необычное предлагаю?
Можно воспользоваться любой калькой экспериментов от Рэнди или другой подобной лаборатории.

Ответ: Вера или разум?
 

Я говорю о направленности проводов, т.е. об отличии звучания одного и того же провода, включенного в противоположных направлениях.
Китайский или какой другой не важно.

Ответ: Вера или разум?
 

Конечно не важно.
Количество шнурков, качество, очерёдность включений - информация сия недуступна тестируемому до момента окончания теста и оглашения результатов.

Ответ: Физика и философия
 

Ирония в том что атеизм - это тоже вера. Така вот странная, неестественная на мой взгляд; ну просто верит человек что Бога нету - и все тут.
Объяснить наш мир методами самого мира невозможно, как невозможно поднять самого себя за волосы. Чтобы объяснение получилось - нужно иметь точку опоры ВНЕ мира.

:) Я вам говорю как практикующий ученик барона Мюнхаузена, пытавшийся повторить многие его подвиги (см. фото).

Ответ: Физика и философия
 

Михаил, это и называется - мракобесие.
Есть наука и не наука. Где проходит демаркационная линия можете прочесть у Карла Поппера. Вы уже прочли книгу, которую я рекомендовал?
Пора уже переходить от Барона Мюнхаузена к более серьёзному чтению. Чтобы делать заключения о методах и способах познания мира.

Ответ: Физика и философия
 

Никакой веры у атеиста или язычника нет.
Есть знание основ и законов природы.
А религия любого толка может быть основана только на невежестве, рабстве, генетической/расовой неполноценности и проистекающего из них мракобесия и ублюдства.

Ответ: Физика и философия
 

Вы абсолютно правы.

Ответ: Физика и философия
 

Это не чтение, это жизненная практика :)

Ответ: Физика и философия
 

А называть атеизм "научным" - это циничный подлог. Вы поройтесь в своих базовых убеждениях и попробуйте найти хотя бы одно научное. Все атеистические аргументы имеют вид типа "Учение Маркса всесильно потому что оно верно!" , то есть - чистейшей воды вера.

Ответ: Физика и философия
 

Я бы не торопился разбрасываться ярлыками на Вашем месте. Просто соедините в своем сознании Карла Поппера, Теорему Геделя и Томаса Куна:
Поскольку всякая научная, т.е. фальсифицируемая теория основывается на аксиомах, то истинность научного доказательства сводится всего лишь к мере истинности аксиом. Теорема Геделя говорит о неполноте или противоречивости любых аксиоматических теорий, из этого вытекает (Томас Кун) вывод, что развитие науки ведет не только к увеличению истинностного содержания, но и к увеличению ложностного содержания науки.

Ответ: Физика и философия
 

Теорема Гёделя говорит о том, что развиваться может только противоречивая внутри система.
А любая вера или тем более религия принципиально внутренне не противоречивы.
Если нравится, нет проблем, живите с этим. Здесь и спорить-то не чём.

Ответ: Физика и философия
 

Не повторяйте глупые штампы про учение Маркса, придуманные большевиками. И кстати, на склоне лет он утверждал, что он не марксист. Маркс был учёный. Поэтому вполне понимал, как извращаются его его идеи.