Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Помещение прослушивания (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Гипсокартон изовер деревянный каркас (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3061)

HORNET 02.01.2016 22:04

Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
И не звучит... Собрал совсем простенькое из старенького, но не думал что будет такое гнусное звучание... После бетона как будто в вату весь звук уходит... и как выправить ничего на ум не приходит...

ИГВИН 03.01.2016 12:07

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Не понял, вы соорудили собственно что?
Вообще вибрирующие панели, закрепленные по краям, представляют из себя поглотитель звука. Частота поглощения совпадает с резонансной частотой панели.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=46265
Тут кое-что есть на сей счёт.

apegad 03.01.2016 17:13

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 100499)
Вообще вибрирующие панели, закрепленные по краям, представляют из себя поглотитель звука.

Вообще-то, подобные конструкции, представляют из себя резонаторы, которые категорически недопустимы, при оформлении КДП.

В.Л. 03.01.2016 20:31

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 100501)
Вообще-то, подобные конструкции, представляют из себя резонаторы, которые категорически недопустимы, при оформлении КДП.

Влад! А статью прочитать не судьба?

apegad 03.01.2016 23:48

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от В.Л. (Сообщение 100504)
Влад! А статью прочитать не судьба?

Какую статью?

Вегвлабовскую кухонную ахинею не стоит даже палочкой тыкать.


Есть вполне рабочие и проверенные варианты оформления помещений.
Но устраивать резонаторы?:confused: Это ебануться как смешно!:D

В.Л. 04.01.2016 14:28

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 100505)
Какую статью?

Вегвлабовскую кухонную ахинею не стоит даже палочкой тыкать.


Есть вполне рабочие и проверенные варианты оформления помещений.
Но устраивать резонаторы?:confused: Это ебануться как смешно!:D

Влад! Твой пост прямо классика жанра: "Статью не читал, но автора осуждаю!".
Статья не Вегалабовская, а Сундуковская. Кстати очень интересная. Специально для тебя короткий дайджест: "Автор предлагает конструкцию, которая по его утверждению "конверсирует" низкочастотные резонансы комнаты прослушивания из одного вида энергии в другой.

ИГВИН 04.01.2016 17:58

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Таки да.
Нечитал, ноосуждаю! :D

apegad 06.01.2016 00:04

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от В.Л. (Сообщение 100511)
"конверсирует" низкочастотные резонансы комнаты прослушивания из одного вида энергии в другой.

Заебись!
И так - из какого вида энергии и в какой конвертирует?:D

apegad 06.01.2016 00:08

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 100516)
Таки да.
Нечитал, ноосуждаю! :D

Прочитал и перечитал дважды, после наездов.

Ну чо сказать? Гепардушко - это редкостный мудак, который даже на конкурирующем АМЛу ресурсе продержался всего пару недель.

Игорь, а скажи, нужны ли здесь нищебродские, то бишь малобюджетные решения для КДП?
всё собирался сделать реальный монтаж проекта.. дык уже и проект завершён и обмерян и обслушан - предъяв не было ни от кого.
публиковать?

ИГВИН 06.01.2016 08:59

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
А без моей отмашки ничего не будет опубликовано? :)
В принципе интересно, что ты там наворотил, однако цыплят по осени считают, а проект по звуку... А как мы услышим, что в итоге вышло?

Roman 06.01.2016 15:42

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 100529)
Прочитал и перечитал дважды, после наездов.

Ну чо сказать? Гепардушко - это редкостный мудак, который даже на конкурирующем АМЛу ресурсе продержался всего пару недель.

Игорь, а скажи, нужны ли здесь нищебродские, то бишь малобюджетные решения для КДП?
всё собирался сделать реальный монтаж проекта.. дык уже и проект завершён и обмерян и обслушан - предъяв не было ни от кого.
публиковать?

Оччень заинтриговал .... нищебродское и малобюджетное не одно и то же.

А что такое КДП ?

В.Л. 06.01.2016 18:20

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 100528)
Заебись!
И так - из какого вида энергии и в какой конвертирует?:D

В статье есть ссылка http://soundex.ru/index.php?showtopic=23641
пройдя по ней можно прочитать в это:
Цитата:

Физика процесса здесь примерно такая: одна стенка резонатора - мембрана. Четырьмя другими можно пренебречь, потому что они а) перпендикулярны фронту давления и б) малы относительно передней и задней стенки.
Задняя стенка - массивный отражающий элемент, не имеющий выраженных собственных частот и переизлучения. У стены звуковая волна в случае, если это волна на модальной частоте комнаты (а нас интересуют именно такие волны) имеет нулевую кинетическую составляющую и максимальную составляющую давления. Именно поэтому бессмысленно пытаться вешать туда минвату и прочее - они гасят звук как раз за счет поглощения энергии кинетической составляющей.

Мембрана же реагирует именно на давление и начинает колебаться, создавая движение воздуха в замкнутом контуре. Минвата поглощает возникающую при этом кинетическую составляющую волны. Для того, чтобы расчетные параметры системы совпали с фактическими, нам нужно, чтобы задняя стенка могла быть принята неподвижной.
Вполне даже очень интересное решение использовать свободно колеблющуюся мембрану для поглощения колебаний её колеблющих.

apegad 08.01.2016 21:29

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 100536)
Оччень заинтриговал .... нищебродское и малобюджетное не одно и то же.

А что такое КДП ?

КДП - Комната Для Прослушивания - то помещение, где обычно музон вкушаем..:D
Нищебродcкое - когда человек отказывается на средства скромного бюджета произвести небольшие апгрейды, но при этом желает и покупает много ублюдочных и бездарных мулек, чтобы типа звук улучшить, при таких закупках тратя на порядки больше и, ессно, не добиваясь никаких результатов вообще. Пример

apegad 08.01.2016 21:32

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от В.Л. (Сообщение 100539)
Цитата:

И так - из какого вида энергии и в какой конвертирует?
Вполне даже очень интересное решение использовать свободно колеблющуюся мембрану для поглощения колебаний её колеблющих.

И где здесь конвертор? типа: из одного вида энергии в другой.:D

apegad 08.01.2016 21:33

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 100533)
А как мы услышим, что в итоге вышло?

вариантов, как всегда, два:
1 - посетить место события
2 - повторить на своей площадке, пусть даже и с коррекцией

ИГВИН 09.01.2016 10:29

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

посетить место события
С удовольствием, но хорошо бы и командировочные... :D

В.Л. 09.01.2016 15:42

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 100555)
И где здесь конвертор? типа: из одного вида энергии в другой.:D

Видимо в этот момент:
Цитата:

Мембрана же реагирует именно на давление и начинает колебаться, создавая движение воздуха в замкнутом контуре. Минвата поглощает возникающую при этом кинетическую составляющую волны.
В топике http://soundex.ru/index.php?showtopic=23641 твой вопрос раскрыт более полно, почитай, вполне возможно, что после этого, тебе собственное решение покажется менее удачным ... .

В.Л. 09.01.2016 15:47

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 100554)
КДП - Комната Для Прослушивания - то помещение, где обычно музон вкушаем..:D
Нищебродcкое - когда человек отказывается на средства скромного бюджета произвести небольшие апгрейды, но при этом желает и покупает много ублюдочных и бездарных мулек, чтобы типа звук улучшить, при таких закупках тратя на порядки больше и, ессно, не добиваясь никаких результатов вообще. Пример

И что там не так?

Roman 09.01.2016 21:59

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 100554)
КДП - Комната Для Прослушивания - то помещение, где обычно музон вкушаем..:D
Нищебродcкое - когда человек отказывается на средства скромного бюджета произвести небольшие апгрейды, но при этом желает и покупает много ублюдочных и бездарных мулек, чтобы типа звук улучшить, при таких закупках тратя на порядки больше и, ессно, не добиваясь никаких результатов вообще. Пример

КДП значит. Пардон ступил :)

По мне нищебродская это когда результат не соотв затратам и владелец не сознает этого

apegad 10.01.2016 19:30

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 100565)
По мне нищебродская это когда результат не соотв затратам и владелец не сознает этого

Ну это весь хайенд и прочая эзотерическая галиматья.:)

Цитата:

Сообщение от В.Л. (Сообщение 100563)
И что там не так?

Вата, которая типа что-то там чистит?:D

Цитата:

Сообщение от В.Л. (Сообщение 100562)
В топике http://soundex.ru/index.php?showtopic=23641 твой вопрос раскрыт более полно, почитай, вполне возможно, что после этого, тебе собственное решение покажется менее удачным ... .

Там полная ахинея..
Народ даже не потрудился вкратце ознакомиться с обустройством студий и мониторных комнат, как образцов.

В.Л. 11.01.2016 17:00

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 100570)
Ну это весь хайенд и прочая эзотерическая галиматья.:)


Вата, которая типа что-то там чистит?:D


Там полная ахинея..
Народ даже не потрудился вкратце ознакомиться с обустройством студий и мониторных комнат, как образцов.

А причём тут "образцы мониторных комнат"?. Все эти образцы построены на снижении отражения звуковой волны от стен и пр.. В предлагаемой конструкции, используется принцип типа "первую волну поймали, а отражение не создали", но для низких частот. Что бы быть в русле "технических решений образцов мониторных комнат", остаётся на мембрану закрепить поглотитель, остальных частот, и ... всё!

ИГВИН 16.01.2016 18:35

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от В.Л. (Сообщение 100580)
А причём тут "образцы мониторных комнат"?. Все эти образцы построены на снижении отражения звуковой волны от стен и пр.. В предлагаемой конструкции, используется принцип типа "первую волну поймали, а отражение не создали", но для низких частот. Что бы быть в русле "технических решений образцов мониторных комнат", остаётся на мембрану закрепить поглотитель, остальных частот, и ... всё!

Эта идея вполне работоспособна, и более того - неоднократно воплощена в разных исполнениях.
А Влад всё сомневается и сомневается. :)

В.Л. 16.01.2016 20:03

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 100590)
Эта идея вполне работоспособна, и более того - неоднократно воплощена в разных исполнениях.
А Влад всё сомневается и сомневается. :)

Влада уже несколько дней "не слыхать", так, что вполне возможно, что уже ваяет КДП в русле новых идей!

ИГВИН 17.01.2016 13:42

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от В.Л. (Сообщение 100592)
Влада уже несколько дней "не слыхать", так, что вполне возможно, что уже ваяет КДП в русле новых идей!

Если легок на подъем. :D

apegad 22.01.2016 23:08

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от В.Л. (Сообщение 100580)
А причём тут "образцы мониторных комнат"?. Все эти образцы построены на снижении отражения звуковой волны от стен и пр.. В предлагаемой конструкции, используется принцип типа "первую волну поймали, а отражение не создали", но для низких частот.

И какой смысл делать такого ограниченного ушлёпка?
Может быть дело в других характеристиках\условиях\реализациях?

Малиновский Александр 24.01.2016 16:48

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
В этой стране воцарилось бескультурье, следствием чего является повальное невежество и хамство (часто агрессивное), нежелание и, главное, уже неумение понять оппонента.
Любая социальная группа это уменьшенная копия (слепок) государства.
Сколько можно ломиться в открытую дверь?
Очевидный факт. Если в обычной жилой комнате, со шкафами, диванами и стеллажами, идёт разговор, даже на повышенных тонах, слова и интонации вполне разборчивы, если разборчива речь ораторов.
Отсюда - единственное требование к комнате прослушивания это - интонационно ясный тракт воспроизведения.

В.Л. 24.01.2016 17:56

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 100623)
В этой стране воцарилось бескультурье, следствием чего является повальное невежество и хамство (часто агрессивное), нежелание и, главное, уже неумение понять оппонента.
Любая социальная группа это уменьшенная копия (слепок) государства.
Сколько можно ломиться в открытую дверь?
Очевидный факт. Если в обычной жилой комнате, со шкафами, диванами и стеллажами, идёт разговор, даже на повышенных тонах, слова и интонации вполне разборчивы, если разборчива речь ораторов.
Отсюда - единственное требование к комнате прослушивания это - интонационно ясный тракт воспроизведения.

Боюсь, что это не совсем так, как вы написали. Речь человека в комнате не подвергается компресии и пр. обработкам, она остро направлена, источник звука хорошо локализуется, переотражения "мозг отфильтровывает". Любая запись, даже на грампластинке обработана (скомпрессирована) ручками ли, приборчиком ли, программно ли, но обработана. Это приводит к снижению разборчивости. Любой разборчивости, смысловой, интонационной, любой! Поэтому хорошо бы иметь комнату нормальную прослушивания.
Я всем любителям погундеть на эту тему совету провести простое исследование своих личных способностей в аккустике своей личной комнаты прослушивания. Берёте, ставите микрофон рядом с своим местом прослушивания и производите запись. Потом слушаете, потом делаете выводы. Например вдруг окажется, что вы не можете отстроить свой слух от всех тех помех, которые "не слышны" при прямом прослушивании, но очень мешают на записи.

Малиновский Александр 24.01.2016 18:56

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от В.Л. (Сообщение 100624)
Боюсь, что это не совсем так, как вы написали. Речь человека в комнате не подвергается компресии и пр. обработкам, она остро направлена, источник звука хорошо локализуется, переотражения "мозг отфильтровывает". Любая запись, даже на грампластинке обработана (скомпрессирована) ручками ли, приборчиком ли, программно ли, но обработана. Это приводит к снижению разборчивости. Любой разборчивости, смысловой, интонационной, любой! Поэтому хорошо бы иметь комнату нормальную прослушивания.
Я всем любителям погундеть на эту тему совету провести простое исследование своих личных способностей в аккустике своей личной комнаты прослушивания. Берёте, ставите микрофон рядом с своим местом прослушивания и производите запись. Потом слушаете, потом делаете выводы. Например вдруг окажется, что вы не можете отстроить свой слух от всех тех помех, которые "не слышны" при прямом прослушивании, но очень мешают на записи.

Так Вы же не опровергли, а подтвердили мои слова.
Прочтите последнюю строку. И помещение для записи и воспроизведения это - не одно и тоже.

apegad 25.01.2016 18:44

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 100626)
И помещение для записи и воспроизведения это - не одно и тоже.

Различия между ними минимальны, на грани неразличимости..

Цитата:

Сообщение от В.Л. (Сообщение 100624)
Речь человека в комнате не подвергается компресии и пр. обработкам, она остро направлена, источник звука хорошо локализуется

Нормальный тракт воспроизведения и нормальные фонограммы - так же работают

Цитата:

Сообщение от В.Л. (Сообщение 100624)
Берёте, ставите микрофон рядом с своим местом прослушивания и производите запись. Потом слушаете, потом делаете выводы.

Это прямой путь к ошибочным выводам.
Никакой микофон не работает по психоакустической модели, по которой всегда работает слух и мозг человека.

В.Л. 27.01.2016 20:55

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 100631)
Это прямой путь к ошибочным выводам.
Никакой микофон не работает по психоакустической модели, по которой всегда работает слух и мозг человека.

Нет Влад, ты не прав! Описанный мной эксперимент, это как раз прямой путь, что бы понять различие между тем как звучит комната на самом деле и тем как человек слышит её звучание "по психоакустической модели", в результате работы которой всё, что мешает отфильтровано на сколько можно, всё что нужно, оставлено и выделено на сколько нужно.

apegad 27.01.2016 21:49

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от В.Л. (Сообщение 100648)
это как раз прямой путь, что бы понять различие между тем как звучит комната на самом деле и тем как человек слышит её звучание

Совершенно некорректное сопоставление.
Недостаточно взять абы какой мик и поставить его просто в некую точку.
У мика и уха - совершенно разные акустические окружения. Уши доработать сложно, а вот с окружением мика придётся поработать.

И не забываем простую вещь - комната_для_прослушивания даже в дальнем приближении - не имеет права обладать какой-либо явно выраженной акустикой\звучанием. В идеале - это безэховая камера.

В.Л. 28.01.2016 13:57

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 100650)
Совершенно некорректное сопоставление.
Недостаточно взять абы какой мик и поставить его просто в некую точку.
У мика и уха - совершенно разные акустические окружения. Уши доработать сложно, а вот с окружением мика придётся поработать.

И не забываем простую вещь - комната_для_прослушивания даже в дальнем приближении - не имеет права обладать какой-либо явно выраженной акустикой\звучанием. В идеале - это безэховая камера.

Полностью не согласен.
Для получения объективных результатов оценки характеристики комнаты для прослушивания, без микрофона не обойтись. Ну при всём желании, ни как не обойтись. А какой будет микрофон это уже не очень важно. Чуть лучше, чуть хуже. Итоговый результат от истинного будет не очень сильно отличаться. Но вот если комнату оценивать ухами, то по сравнению с оценкой микрофоном результат будет отличать очень сильно. Вот я об этом и написал в ответ Александру Малиновскому, что дескать ухи для оценки комнаты не пригодны и на примере пояснил - почему.
Я вот тебя, Влад, "как художник, художника хочу спросить": Почему студии на выпускаемых дисках не размещают запись со спектральным анализом комнаты, в которой делался итоговый баланс/мастеринг?

apegad 28.01.2016 19:01

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от В.Л. (Сообщение 100663)
Почему студии на выпускаемых дисках не размещают запись со спектральным анализом комнаты, в которой делался итоговый баланс/мастеринг?

Патамушта мониторные делаются так, чтобы не было никакого акустического влияния.
И комнаты для прослушивания готовятся по тем же рецептам.
Там просто нечего снимать - по сути это безэховые камеры в которые натащили всякую аппаратуру.

Малиновский Александр 28.01.2016 19:43

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 100666)
Патамушта мониторные делаются так, чтобы не было никакого акустического влияния.
И комнаты для прослушивания готовятся по тем же рецептам.
Там просто нечего снимать - по сути это безэховые камеры в которые натащили всякую аппаратуру.

А жилая комната с ковровыми покрытиями, диванами, стеллажами, картинами на стенах, абажурами, открытыми дверями в соседние комнаты, кухни не безэховое помещение?

apegad 28.01.2016 21:35

Ответ: Гипсокартон изовер деревянный каркас
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 100671)
А жилая комната....?

В любом случае делается подготовка.
Где-то больше, где-то меньше, но обязательно.
Выбрасывается\заменяется мебель, полы, окна и прочие элементы.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:46.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot