Ответ: Музыка для нас это наркотик
 

Да, я с Вами во многом согласен. но если вдуматься в идеи этого молодого композитора, о которых он достаточно подробно писал, хотя и как-то иногда не совсем (на мой взгляд) внятно, а порой вообще абсурдно, то его и его товарищей музыкальный идеал - это серая звуковая безликость. Именно атональность во всей полноте способна выразить эту звуковую безликость. Именно атональность как никакое другое явление подходит для воплощения данных идей. Вот они ее (атональность) и пытаются разработать, а разрабатывать-то и нечего. Эта ситуация до-боли напоминает реплику "А король-то - голый" ))))))). Некоторые бесталанные щелкоперы - выскочки возмущаются: "Как это так?", "Почему именно атональность?", "А что же получается, напиши сочинение в тональности получится Шедевр что ли?"

Если создавать в тональности (пишется, как слышется, где все сочинение по крайней мере в общих чертах складывается еще до момента его фиксации нотами), а не сочинять, писать, конструировать, то есть шанс возникновения подлинного. В атональности (по крайней мере ортодоксальной) лично я не знаю ни одного сочинения являющегося произведением искусства - НИ ОДНОГО, получившее заметный резонанс в слушательской аудитории. И как не крути шедевра никогда не получится (причины уже указывал в своем потоке). После ознакомления с сочинениями атоналистов переведенный ими многостроничный бумажный хлам обычно используют для других целей ... :)))))) Что иногда и случается.

Эти же щелкоперы возмущаются, говоря например о "тональных" композиторах, будто те из них кто пишет в стол, путного создать на самом деле якобы не могут :)))). Как я понял (а все говорит именно об этом), эти низкопробные щелкоперы-погремушечники, словоблуды не написавшие за свою жизнь ничего значимого, кроме позорных статеек на музыкальные темы в бульварных газетенках для домохозяек и не создавшие ни одного хотя бы маломальски серьезного очерка, решили выдать очень ими желаемое за действительное :) ибо не одного по-настоящему АРГУМЕНТА ими так и не выдвинуто и при этом не одной (на мой взгляд) здравой мысли!

Исходя из их высказываний - их высказывания это ни что иное, как ТИПИЧНАЯ ОКОЛОМУЗЫКАЛЬНАЯ ВОДА!

В них говорит невероятная ЗЛОБА и ОБИДА на всех и вся несогласных с их любимой, постоянно лелеяной ими "позицией" (если это конечно можно позицией назвать, в чем я серьезно бы усомнился). Их нежелание слушать и слышать собеседника, попытаться понять и т.д. - в итоге может остановить их в развитии, развитии как личности.

Но все-таки есть Светлые Умы!

Ответ: Музыка для нас это наркотик
 

Ответ: Музыка для нас это наркотик
 

Поясню, что я имел в виду.
Если к любой беспредметной мазне присобачить название - "Утро в сосновом бору" или "Тёплый вечер на даче", или "Эвакуация" и т.д., этого достаточно, что бы появился сюжет. И полотно перестаёт быть предметом абстрактного искусства. Если же название типа - "Композиция № 8", то это полотно может претендовать быть предметом абстрактного искусства. И только произведение абстрактного искусства воздействует непосредственно на чувства. Как закат или восход. Ни закат, ни восход (например) не имеют сюжета или морали, или идеологии. И в этом смысле я понимаю их действие как действие наркотика.
Из Вашего поста следует, что даже при наличии сюжета (в том смысле о котором я сказал выше) возможно такое же непосредственное воздействие, как и в случае с абстракцией. Но любое не абстрактное произведение содержит знаки, т.е. вербальную информацию. И воздействие описанных Вами трёх составляющих не может рассматриваться не в контексте вербальной информации. И только в этом смысле воздействие такого произведения нельзя считать аналогичным действию наркотика. (На слове информация я не настаиваю, я его использовал, чтобы отделить от трёх составляющих, по мне так это четвёртая составляющая.)
Повторюсь. Что касается музыки, то если даже и есть какие то знаки, но я их в большенстве случаев не понимаю. Поэтому почти всегда не в состоянии объяснить чем или почему мне нравится то или иное произведение.

Ответ: Музыка для нас это наркотик
 

Я конечно не специалист ,но действие наркотика в форме фантазий может быть обусловлено какой-то предшествующей жизненой ситуацией наркомана .Но сами эмоциональные состояния оказываются отвязанными от этого сюжета. Главным моментом явлется испытываемое наслаждение.Есть сюжет или его нет большого значения не имеет. В этом смысле музыка и живопись, аналогичны действию наркотика.
Например , я не знаком с сюжетами многих произведений живописи эпохи возраждения. Когда я смотрел картины в Уффицы ,то я устремлялся к картинам с мощной энергетикой и получал наслаждение без понимания сюжета. Потом из любопытства я в гостинице разглядывал каталог на руссом языке .Что то узнал для себя относительно сюжетов ,но дополнительного настаждения я не испытал. Я к тому что привязывать эстетические чувства к сюжету это результат дурного , отчасти искуствоведческого восппитания.
Конечно я не вправе сравнивать эстетическое наслаждение от искуства с наслаждением от действия наркотиков , так как последних ни когда не пробовал. Могу только высказать некоторые соображения.
Эстетическое наслаждение от произведений искуств не разрушает и не деформирует объективную реальность.Сюжет для меня тоже остается в стороне , как объективная реальность.
Эстетическое наслаждение от музыки может восприниматься нами как высокое ( например, при прослушивании Баха), как героическое при прослушивании Бетховена и как низкое,чувственное ( при прослушивании джаза). Сюжет на эти ощущения не оказывает влияние..КГБешники склонны например слушать джаз, а от Баха шарахаются. Бетховена они тоже не воспринимают, даже если сюжеты этих композиторовимеют эротическую основу.
НЕ знаю как эстетика связана с нравственностью. но такое наблюдение я имел не раз.
Я думаю эстетике и нравственности, а также тому что такое высокое и низкое в искустве следует посвятить отдельный поток.Слишком много в этих вопросах белых пятен.

Ответ: Музыка для нас это наркотик
 

Уважаемые господа! Поскольку тема поднятая мной действительно очень сложная, желательно , чтобы каждый кто высказывается на эту темы излогал бы только те мысли, в которых он сам уверен и использовал бы понятные всем или имеющие общедоступное толкования термины.Если Вы не готовы сказать ,что нибудь в этой области лучше помолчите.
Еще раз обращаю Ваше внимание на то что в рамках открытой мной темы интересно знать именно то, как музыка отражается в Вашем сознании и что Вы чувствуете ,но не не осознаете.

Ответ: Музыка для нас это наркотик
 

Уважаемый Конь!Если здесь собрались одни дедушки то зачем Вы ходите сюда? Если Вы забрались в эту ветку, то уважайте тредстартера и если он требует ,чтобы Вы излагали свои мысли понятно и в общедоступных терминах то либо подчиняйтесь требованию, либо не участвуйте в обсуждении . Три раза я Вас преупреждал об этом , но Вы не поняли меня, видимо я написал это не в тех терминах, которые Вам понятны , поэтому ввиду отсутствия взаимопонимания , а в результате этого замусоривания очень важной для меня ветки я как модератор удаляю все касающиеся этой непродуктивной дискуссии ВАши, сообщения, Молиновского и мои .
Модератор А.М. Лихницкий

Ответ: Музыка для нас это наркотик
 

Не надо эмоций. Я думаю, Вы читали исследовательские труды когда-нибудь. Не обращали внимания, как автор объясняя или обосновывая, по многу раз, с разных сторон подходит к утверждению, определению, понятию, так что создаётся порой впечатление, что ходит кругами и об одном и том же долдычит. И всё это ради того, что бы быть однозначно понятым. Потому что каждый в одно и тоже слово вкладывает смысл исходя из собственного опыта.
Далее будьте последовательны. Сначала вы меня назвали умным человеком (если ето был не сарказм), а сейчас обвинили в игре словами ради потехи, т.е. пустозвоном. Так в каком случае правда?
Я задал Вам вопросы, что бы понять Вас. Радуйтесь. Таких почти не осталось.

Ответ: Музыка для нас это наркотик
 

Анатолий Маркович, я осознаю свою ошибку и сердечно Вас прошу удалить все мои сообщения из этой ветки! Потому что в деле музыки мы с Вами как оказалось расходимся в принципиальных вопросах.
В остальном с уважением к Вам
Ф.К.

Ответ: Музыка для нас это наркотик
 

Александр! Какие эмоции:) Кроме разговорного википедийного мышления человеческому уму иногда бывают доступны также образное мышление и еще некоторые виды, о которых стоит видно пока умолчать. Музыкальная форма относится ко второй области, потому она так всем оказалась противна. Это то, что сводит воедино музыкальные образы и правит нашим творческим воображением. Понятие формы намного вернее приближает нас к сути музыки, чем утверждения типа что музыка это жизнь, т.е. непонятно что и для чего. А уж об асссоциациях с наркотой вообще помолчим.

Ответ: Музыка для нас это наркотик
 

Фёдор, я по-прежнему не понимаю, что Вы хотите сказать. У любого объекта в этом мире, в т.ч. и у музыки, есть форма и содержание. И любой объект, прямо или через ассоциации, вызывает или не вызыват, в зависимости от опыта, эмоции. И что?
Не знаю в данном контексте ассоциации и образы одно и то же?