Анатолий Маркович вы писали в своей статье, что перешли на моно. Я тоже перешел на моно. Есть ли смысл прослушивать стереозаписи на одной колонке ? И на сколько важен стереоэффект ?
Слушаю моно - один широкополосник на однотакте, раздельный блок - определенно, что-то в этом есть. Звук более естественный. Кто-то пробовал, расскажите пожалуйста какие ваши впечатления ? |
Я уже довольно много писал, по этому поводу в старом форуме, не хочу повторяться, посмотрите там...
http://shabad.ru/cgi-bin/webbbs_config.pl?read=21723 Вот здесь есть по моему очень хорошая схема на трансах для перевода стерео в моно. http://www.jensen-transformers.com/as/as094.pdf |
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Всем привет!
Послушал тут недавно 9-ю симфонию Брукнера (дир. Бруно Вальтер, 59г. колумбийский симф. ор., CBS)... Вообще не понимаю, как такую музыку можно слушать в моно, тем более - на чахоточных ШП :). Сергей Рубцов. |
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Анатолий Маркович, я ничего не выбирал, потому что у меня только один диск с этой симфонией, который купил по случаю полгода назад. Хотя, безусловно, если поставить себе цель, то можно приобрести любые версии исполнения. Другое дело, что у меня всё как то получается, как ни куплю диск - всё граната не той системы :).
С уважением, Сергей Рубцов. |
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
А в магазинах одного то исполнения часто не бывает. Во-вторых когда вы видите 100 исполнений одного произведения то у вас естественно глаза разбегаются .Хотя на самом деле было бы достаточным продавать всего 7-10 исполнений. То есть я хочу сказать без СТАКЛЕР ОФ МЬЮЗИК Вам Сергей не обойтись. |
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
===То есть я хочу сказать без СТАКЛЕР ОФ МЬЮЗИК Вам Сергей не обойтись.====
А где он, этот "Сталкер"? |
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
Это Аббас ,это DDP и наверное я.Можно пригласить с Классики очень компетентных филофонистов Нибелунга и Логе.Нужно только желание. То что лично я делаю в области ремастеринга кстати является настоящим безкорыстным сталкерством ,а вовсе не бизнесом как многие думают . Если вы посчитаете затраты труда на ремастеринг и голд тиражирование в количестве не более 50 экз и доходы от всего этого то поймете ,что это не бизнес ,а прибавка к пенсии,в основном на приобретение диетических евракроликов и евра кур. Тот материал который я записываю является высшим с моей точки зрения за последние 100 лет музыкальным мастерством и проявлениями вдохновения по гамбургскому счету. Если бы то, что я записываю имело целью бизнес я бы записывал только популярную кассику с популярными исполнителями и только в стерео. |
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Анатолий Маркович, позвольте поделиться своими соображениями на эту тему.
Думаю, что вопрос предпочтительности звучания - вопрос личных пристрастий. Кому-то нравится ЗЯ, кому-то ФИ. И пока не доказанно, что один тип акустического оформления дает заметно более высокую степень звучания, это так и будет вопросом личных предплчтений. С моно/стерео та же фигня. Да у стерео более грязный звук, не совсем четкая форма, но его главное преимущество - динамизм, драйв. Насчет сцены у стерео, да она более размазана, но более подвижна, что, кстати, производит большее впечатление. У моно свои преимущества - четкий, правильной формы сигнал и точная сцена, скурпулезное внимание к деталям, естественное звучание. У стерео - более широкая сцена и местами и более глубокая, подвижность образов, большая эмоциональность. У меня самого сейчас моно играет, но это вынужденная мера. Не могу подобрать положение второй колонки, чтобы звук получился равномерным и сбалансированным. И причина здесь кроется не в дефектности стереозвучания, а в очень плохой акустике помещения. Если проводить измерения АЧХ 2 симметрично расставленных колонок, то АЧХ каждой конкретной колонки будет заметно отличаться от другой, в-особенности на НЧ. Неудивительно, что они играют вместе заметно грязнее, чем по отдельности. |
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
Насчет главного недостатка стереозаписи не согласен. Хотя, я сейчас задумался... Вобщем, этот вопрос требует пристальнейшего теоретического рассмотрения, возможно даже в форме моделирования или гиппотетического моделирования... Допустим, слуховой аппарат человека можно представить точечным источником слуха. Тогда один микрофон будет более точно отражать реальность нежели 2 удаленных на приличное расстояние друг от друга. Но при этом не нужно забывать, что у нас 2 уха и воспринимают они совершенно по-своему. Один микрофон с круговой диаграммой направленности не будет отражать кучу нюансов как слуха, так и воспринимаемой звуковой картины. 2 микрофона на расстоянии значительно превышающем расстояние между ушами (навскидку 15см) приводит к иррациональности происходящего: получается человек ка-бы находится в двух местах одновременно, что нонсенс. А что если микрофоны отодвинуть дрг от друга на расстояние между ушами т.е. на 15см. И взять с диаграммой направленности на 180 град. каждый, и развернуть друг от друга, чтоб у каждого было свое поле. Хотя поле их должно немного пересекаться во избежание мертвых зон. Смотрим, что происходит дальше. А дальше сигнал излучается парой АС, расстоние между которыми 2,5-3м. Там он как-бы расширяется, а когда доходит до ушей слушателя снова сужается. Тоже не вполне естественная ситуация. Третья ситуация. Записывающие микрофоны находятся на примерно на том же расстоянии, что и АСи т.е. 2,5-3м. В этом случае сужение происходит уже на уровне ушей слушателя, что лучше. НО запись сделанно противоестественно, что приводит к избытку информации и нарушению линейности фаз (9мс при 3м). Результат известный - стерео. Впечатление усиливается при увеличении числа каналов! |
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Можно ли утверждать, что изначально монозапись делалась проще и без выкрутасов, поэтому она звучит лучше?
Если да, то слушая стерео в моно - лучше не станет. |
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Анатолию!
Отлично написанно, я пришёл точно к такому же выводу. Как многоканальность не вращай и переделывай, monaural намного ближе к натуре! .................................................. .................................................. .................... У меня всё сведённое в моно трансформаторами звучит во всех отношениях лучше, дело в том что я слушаю в основном классику и джаз, хотя даже BJORK "Homogenic" звучала в моно абсолютно удобоваримо. |
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Audiofan спасибо за похвалу.
Но у меня не было намерения доказывать, что моно лучше чем стерео. И даже не хотел доказать обратное. Все что там написанно не имеет под собой фактической основы - это всего лишь мои логические размышления. В то же время и не хотел никого вводить в заблуждение. :) Несмотря на то, что ваши размышления, как вы утверждаете, совпадают с моими, тем не менее выводы у каждого разные...;) |
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Лично я предпочел бы монофонический тракт, как идеальный для домашнего прослушивания. Но! Для полноценного звучания требуется одна акустическая система, но это должен быть или открытый ящик большого объема, или рупор. И ЗЯ и ФИ в моноварианте звучат убого, проверялось. Стереосистема позволяет при малом размере акустических систем получить ИМИТАЦИЮ сцены, драйва, динамики, более или менее убедительную, в зависимости от качества. При монофоническом тракте нет проблем с размещением АС. С другой стороны, при нашем малогабаритном жилье проще поставить две полочные АС, чем огромный ОЯ или рупор. Кстати, о преимуществах ЗЯ очень много и убедительно писали А.Врублевский и Д.Чуманов в АМ.
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
Я так понимаю, что под "идеальным" подразумевается "лучший из доступных" вариантов оформления. Если это так, то почему? Это из личного опыта, или у вас есть гипотеза для обьяснения почему? Мне бы было интересно это узнать. Надеюсь, что для вас не будет оскорблением, если я скажу, что ваши рассуждения логичны и взвешенны? Проблема с размещением как моно, так и стерео АС всегда остается т.к. опирается на проблему акустики помещения. Другой вопрос о согласовании, но он должен решаться на этапе проектирования, а потом установки фильтров. |
Забыл упомянуть: в ОЯ или рупор я бы поставил широкополосный громкоговоритель. Мне кажется, есть смысл пожертвовать полосой частот ради цельности звука. В первом варианте моего усилителя стоял выходной трансформатор с верхней граничной частотой 12 кГц и никто из слушателей не пожоловался на недостаток высоких частот!
К сожалению, из-за недостатка жилплощади у меня не было возможности провести полноценный эксперимент с монофоническим воспроизведением через ОЯ, но на даче мы слушаем радио "Орфей" на УКВ через монофонический радиоприемник с двумя широкополосными громкоговорителями. Нет пресловутой сцены, но есть глубина, есть динамика, нет кашеобразности при прослушиваний серьезной музыки. Мне даже кажется более предпочтительным вариант с ОЯ из-за того, что колебания, излучаемые тыльной стороной диффузора, не поглощаются, как в ЗЯ, а отражаясь от стен, создают эффект рандомизации. При рупорной акустике такого эффекта не будет. Правда, необходимо подобрать опытным путем положение акустической системы. Хотелось бы еще сказать о многоканальных системах домашнего кинотеатра. Может быть, это не совсем по теме, но, как мне кажется, что-то общее есть. Когда-то мне довелось посмотреть Star Wars Episode 4 в кинотеатре, еще не оборудованном многоканальной системой звука. Впечатление было гораздо более сильное, чем впоследствии, в современном кинотеатре. Неразборчивость диалогов, звуковые эффекты отвлекают от происходящего на экране. Поэтому у меня нет и никогда не будет домашнего кинотеатра, любимые кинофильмы буду смотрет на обычном телевизоре. Моно для музыки, моно для кино. А моя мечта идиота - скатерть-самобранка, чтобы каждый день не ходить по продовольственным магазинам. Готов даже платить за продукты! ШУТКА! |
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
МОНО грамзапись ,когда стереоканалы по простому складывали и писали с помощью моно рекордера(обычно ф.Ортофон) СТЕРЕО грамзапись ,когда стереоканалы фонограммы писали на стереорекордере Ортофон или НОйман без дополнитетельного пересведения. СОВМЕСТИМАЯ грамзапись , когда стереоканалы фонограммы складывали на частотах ниже 300 ГЦ а выше оставались стереоканалами. Присались грамзаписи на стереорекордерах типа Нойман и Ортофон.Кстати монозаписи в этом случае получались по звучанию лучше чем стереофонические объединенные в моно на вашей аудиосистеме, но объясняется это не хитростями сведения в один канал ,а тем ,что качесто записи на монорекордере из за его более простой конструкции было всегда выше стероеофонической записи. Так что не вижу большого криминала, если вы просуммируете стереоканалы и таким образом сделаете из них моно. |
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Насчет испорченности цивилизацией согласен, очень трудно преодолеть СТЕРЕОтип. Да и жизнь заставляет быть прагматиком. Несколько лет назад достались мне незадорого АС Lab Standard. Полочники, американские, двухполосные, НЧ-СЧ 170 мм,бумажный, ВЧ тоже бумажный и к тому же конус! Сделаны явно в конце 60-х, потому что чувствительность высокая, за 90дБ точно. Очень прозрачны, все, что я делал с усилителем, отыгрывали. И как с такой прелестью расстаться? И в интерьер вписываются...
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
Тут вот про сталкеров случайно прочитал : http://top.rbc.ru/wildworld/25/04/2008/160516.shtml И ведь не случайно, что в Германии ... :D |
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
Что вы хотите этим сказать??? |
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Он сцылку попутал: http://top.rbc.ru/society/25/04/2008/160641.shtml
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
====Что вы хотите этим сказать??? ====
Это была шутка. =====Он сцылку попутал: ==== А ты тут зачем встрял? Что то хочешь про стерео сказать? Или про моно? |
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
В случае CD c помощью двух миктофонных трансформаторов ,вторичные обмотки которых включены последовательно. |
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Моно лучше даже с точки зрения эстетичности комнаты (жилой, разумеется, а не студии звукозаписи). Представьте себе в комнате два серванта (одинаковых), два шкафа, два дивана, два кресла (ой, извините, про кресла - это я погорячился!). Нелепо, правда? А две колонки терпим...
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
В духе целесообразности.
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Sam, непонятно почему две колонки менее эстетичны, чем одна.
О целесообразности одной или двух колонок вопрос весьма спорный, по-крайней мере на этом форуме не доказанный. 1) У нас, например две руки. По-вашему это более эстетично, чем одна? По-моему эстетичней. А почему? - опять же, по-моему мнению, потому что мы так привыкли. 2) Дальше. Пять пальцев на одной руке целесообразней, чем два? Кажется, ответ очевиден - несомненно! Как тогда обьяснить реальный пример, когда один человек родился с двумя пальцами на каждой руке, и между прочим, прекрасно ими делает, что и обычный человек со своим "пятерным стандартом" 3) Выглядели эти "клешни" довольно неэстетично. Так что при чем тут эстетичность и целесообразность? Мое мнение таково: если что-то существует и притом весьма распостраненно, то это что-то имеет право на существование. Потому как обладает некими достоинствами. А недостактки имеются практически у любой вещи. Каждому - свое!;) С уважением. |
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
ИМХО спор ИДИОТСКИЙ! МОНО-СТЕРЕО:
а) пока не выработано четкой и понятной системы критериев оценки качества воспроизведения МУЗЫКИ б) пока ВСЕ не согласятся с нею и не примут её как руководство к действию в) пока не научатся правильно ею пользоваться.... ... все эти разговоры - лишь банальный онанизм, не больше! Притом, заметьте, что принятие каких-то критериев ограниченным числом "экспертов" отнюдь не гарантирует объективности оценки явления. Но, если мы будем говорить о критериях, зиждящихся на субъективных оценках, вкусовых, художественных и т.п. - обективной оценки не получить НИКОГДА! И никакой "сталкер" не поможет потому, что любой "сталкер" будет тянуть критериальное одеяло на себя... Подсознательно, но объективно! :) (А вот последний вариант интересен тем, что появляется возможность манипулирования сознанием...) Поэтому, извините-подвинтесь, но МОНО ничуть не лучше СТЕРЕО, равно как и наоборот. Я пока останусь в этой "точке Лагранжа", хотя и знаю об объектвных (материальных) причинах превосходства МОНО... хотя и у СТЕРЕО есть свои очевидные "+". |
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
[quote]
Цитата:
Народ может сам разобраться и остановить свой выбор на том чьто ему нравиться . Ни каких административных или правительственных действий не требуется. Моя задача была открыть альтернативу стереофонии , которая до меня была забыта. Цитата:
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
На старой квартире где площадь была побольше я слушал моно
Причем определенный звуковой материал играл просто на ура,открывалось как бы окно где была глубина сцены и объем :) Хотя многие другие записи слушать было просто невозможно хотя и в стерео варианте они играли никак Послее переезда я как с бубном и проводами не прыгал вокруг колонки :( так и ничего не добился вероятно связано с самой акустикой помещения,перестановки тоже не помогли,вообщем окно закрылось, Сейчас подсел обратно на стерео но буду пробовать моно но уже с другой колонкой |
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Спорить не буду
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
Мой опыт подсказывает, что плохим помещением можно испортить звук любого уровня/качества. Качественной связи между уровнем прозрачности (по определению АМЛ) и акустикой помещения я не обнаружил. Но, конечно чем прозрачнее акустика, тем лучше она играет в любом помещении. По-моему мнению многие ошибочно считают, что качество аппаратуры решает все. Отнюдь. Здесь как и в любой системе итоговое качество зависит от самого "слабого" элемента в системе. Поэтому в первую очередь нужно устранять их. Вот почему чем прозрачнее аппаратура и хуже комната, тем больше слышно недостатков в звучании. Кстати, монофоническое звучание испортить плохой акустикой помещения гораздо легче, нежели стереофоническое (или моно, но через несколько каналов), и уж тем более многоканальное. Обьясняется это тем, что получается лучшее распределение направленности, лучшее интерференционное поле и более ровное звуковое поле (хотя то, что оно неоднородно по временным харам. никто не отменял). Можно сказать, что моно (через один канал) более критично к акустике помещения. И, вне всякого сомнения, обладает более точным воспроизведением зв. сигнала. |
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:37. |
vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot