Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Аномальные явления в аудио (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Длина тракта в относительных величинах (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=308)

Домофон 24.10.2008 22:19

Длина тракта в относительных величинах
 
Лампа, конденсатор, конденсатор электролитический, трансформатор, провод сечением 1мм, 2мм, медный, стальной... Резистор. Резистор переменный (проволочный, угольный...), транзистор (германиевый, кремниевый; биполярный, полевой), гибридная микросхема, интегральная микросхема... Может стоит сопоставить величины длины тракта? Будет более предметное обсуждение о влиянии тракта на музыкальность.

nick01 25.10.2008 00:13

Ответ: Длина тракта в относительных величинах
 
Цитата:

Сообщение от Домофон (Сообщение 7807)
Лампа, конденсатор, конденсатор электролитический, трансформатор, провод сечением 1мм, 2мм, медный, стальной... Резистор. Резистор переменный (проволочный, угольный...), транзистор (германиевый, кремниевый; биполярный, полевой), гибридная микросхема, интегральная микросхема... Может стоит сопоставить величины длины тракта? Будет более предметное обсуждение о влиянии тракта на музыкальность.

Всё уже неоднократно сопоставлялось и предметно обсуждалось.

jara 25.10.2008 01:09

Ответ: Длина тракта в относительных величинах
 
Цитата:

Сообщение от nick01 (Сообщение 7813)
Всё уже неоднократно сопоставлялось и предметно обсуждалось.

Пару лет назад здесь выдвигалась гипотеза
В кратце она гласит так --
Учитывая вихревую природу музыкального сигнала, длина звукового тракта определяется не количеством в нем элементов, а количеством контуров в тракте. Пайки, проводники музыкальный сигнал также определяет как контуры, замкнутые сами на себя, а чипы и микросхемы как единичные контура. Для характеристики музыкальности сигнала применяется величина масштабируемости, для разделения цифровой и аналоговой части принцып симметрии.
Все просто:)

Сергей Шабад 25.10.2008 01:38

Ответ: Длина тракта в относительных величинах
 
Цитата:

Сообщение от Домофон (Сообщение 7807)
Лампа, конденсатор, конденсатор электролитический, трансформатор, провод сечением 1мм, 2мм, медный, стальной... Резистор. Резистор переменный (проволочный, угольный...), транзистор (германиевый, кремниевый; биполярный, полевой), гибридная микросхема, интегральная микросхема... Может стоит сопоставить величины длины тракта? Будет более предметное обсуждение о влиянии тракта на музыкальность.

Длина тракта определяется количеством элементов, соединенных пайками, скрутками и т.п. Например, провод, длиной 690 км. "короче" двух соединенных проводников по 1 см., так как в первом случае мы имеем один элемент, а во втором два. ПП диод "короче" кенотрона, так как в диоде два соединения (один переход), а в кенотроне - анод, нить накала и источник накала. Транзистор имеет более короткий путь, чем лампа, так как в транзисторе три соеденения (два перехода), а в лампе (в триоде) - накал, источник наканала, катод, сетка, анод. Прямонакальный триод "короче" триода с косвенным накалом, триод "короче" пентода и т.д.
Кроме того, все элементы должны быть соеденены в контуры, так как в этом случае короткий тракт наиболее полно себя проявляет.
Однако, короткий путь сигнала и соеденение элементов в контуры должны быть не абсолютной самоцелью, так как каждый элемент вносит свою окраску, причем, чем короче путь сигнала, тем более раздражающе и убивающей музыку может эта окраска себя проявлять. Поэтому, например, 5Ц4С предпочтительней кремнеивого диода, а AZ11 40-х годов предпочтительней 5Ц4С, и т.д.
Идеология AML-music строится не на одном кратком пути, а на одновременно выполняемых трех основных положениях:
1. Наикратчайший путь из возможных;
2. Учет направления проводов (контуры) и формирование направления паек;
3. Применение только тщательно отобранных по звуку элементов - проводов, ламп, конденсаторов и т.д., как правило винтажных, произведенных в Германии в первой половине 20-го века.

ALEXANDRE 25.10.2008 01:49

Ответ: Длина тракта в относительных величинах
 
Я бы оценивал длину трата по числу активных каскадов......
Конкретно сейчас их пять - корректор МС - три , плюс УМ - два......

Сергей Шабад 25.10.2008 01:55

Ответ: Длина тракта в относительных величинах
 
Цитата:

Сообщение от ALEXANDRE (Сообщение 7820)
Я бы оценивал длину трата по числу активных каскадов......
Конкретно сейчас их пять - корректор МС - три , плюс УМ - два......

Один каскад может оказаться короче другого. Например два одинаковых каскада, но один с питанием от трансформаторного источника питания, длинее другого такожего каскада, но с питанием от бестрансформаторного источника. Источник питания с одним коденсатором кроче, чем такой же источник питания с батареей конденсаторов и т.д.

ИГВИН 25.10.2008 11:22

Ответ: Длина тракта в относительных величинах
 
Цитата:

Сообщение от С. Шабад (Сообщение 7822)
Один каскад может оказаться короче другого. Например два одинаковых каскада, но один с питанием от трансформаторного источника питания, длинее другого такожего каскада, но с питанием от бестрансформаторного источника. Источник питания с одним коденсатором кроче, чем такой же источник питания с батареей конденсаторов и т.д.

Межкаскадный конденсатор короче межкаскадного трансформатора...
Резистивный РГ короче трансформаторного...

Сергей Шабад 25.10.2008 12:26

Ответ: Длина тракта в относительных величинах
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 7832)
Межкаскадный конденсатор короче межкаскадного трансформатора...
Резистивный РГ короче трансформаторного...

Истина конкретна.(с) Ульянов (Ленин)
Разделительный конденсатор предполагает наличие нагрузочного резистора предыдущего каскада и резистора между управляющим электродом и землей последующего каскада. Итого: резистор-1-я обкладка конденсатора-2-я обкладка-резистор. При трансформаторной связи: первичная обмотка (она же нагрузка предыдущего каскада)-сердечник-вторичная обмотка (она же соединяет управляющий электрод с землей). В первом случае четыре элемента, во втором - три, если конечно обмотки не имеют соединений пайками и т.д. Другое дело, что найти хорошо звучащий конденсатор и резисторы намного легче, чем хорошо звучащий транс. И кроме того, не во всех цепях конденсаторы звучат приемлемо - там где нет поляризации любые конденсаторы размазывают звучание.

По поводу регулятора. Резистивный регулятор при свой краткости при потенциометрическом включении не может быть включен верно с точки зрения контуров. А при любом другом включении, появляется еще один элемент. Ну и самое главное, любой элемент, кроме обмотки трансформатора, включенный между управляющим электродом и землей почему-то уменьшает открытость звучания.

ИГВИН 25.10.2008 18:00

Ответ: Длина тракта в относительных величинах
 
Сергей, я просто напомнил, что нет абсолютно верных решений.
Если оптимальные, и всегда на основе компромисса.
И решение, какой компромисс выбрать, зависит от конструктора.

Кстати, поляризация там таки есть. :)

Домофон 25.10.2008 18:44

Ответ: Длина тракта в относительных величинах
 
Еще я бы отметит конструктивные особенности корпуса. Врядли стоит располагать силовые элементы рядом с сигнальными. И какова роль стабилизатора напряжения в длине тракта?


Часовой пояс GMT +4, время: 18:37.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot