Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Песочница (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=72)
-   -   ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2142)

jara 21.09.2011 09:53

ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Честно ,этот последний постправославный наезд на АМЛ совсем не нравится! Какая нахрен борьба за респектабельность и чистоту форума ,здесь просто затыкают глотку и нагло указывают на место у параши. Вот вот явный образчик явления коррумпированной структуры ,настолько наглой, что даже уже не маскирующейся под видом духовных возрадителей . Ой не все хорошо в государстве российском ,возможно ли такое где-нибудь в Англии??И это накануне выборов!очень надеюсь ,что есть еще у когото гдето силы ,способные навести порядок, ибо именно такие явления топчут репутацию России намного жесче бесов красивых слов и лозунгов.
Голосуем
1 за свободу слова и выражения мыслей ,пусть и с матом!
2 за введение цензуры на форуме- пока для мата ,тем православия ,политики,и власти

Малиновский Александр 21.09.2011 10:16

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Цитата:

Сообщение от jara (Сообщение 48858)
Честно ,этот последний постправославный наезд на АМЛ совсем не нравится! Какая нахрен борьба за респектабельность и чистоту форума ,здесь просто затыкают глотку и нагло указывают на место у параши. Вот вот явный образчик явления коррумпированной структуры ,настолько наглой, что даже уже не маскирующейся под видом духовных возрадителей . Ой не все хорошо в государстве российском ,возможно ли такое где-нибудь в Англии??И это накануне выборов!очень надеюсь ,что есть еще у когото гдето силы ,способные навести порядок, ибо именно такие явления топчут репутацию России намного жесче бесов красивых слов и лозунгов.
Голосуем
1 за свободу слова и выражения мыслей ,пусть и с матом!
2 за введение цензуры на форуме- пока для мата ,тем православия ,политики,и власти

Ярослав, что за манера ставить ультиматумы.
А если я за свободу слова и выражения мыслей без мата, то как мне голосовать?
А если мат ущемляет мои права на нормальное человеческое общение. Такое, какое принято в моей семье и на моей работе.
Очевидна распущенность скайна в словах, эмоциях и мыслях. Пусть он сам уж разбирается что первично. Хотя я думаю он к этому не способен.

jara 21.09.2011 10:28

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Алекандр! При чем здесь мат?:) Я то думал ,Вам понятно
Удачи!
голосуйте все!
иначе грош вам цена и юродивый саунДаун вам судья"

DVM99 21.09.2011 10:37

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Такое впечатление, что Вы, Ярослав, цензуру только в одном свете выставляете - Не пущать!
Ну, тогда и демократию нужно выставлять в подобной же крайности - Хаос и вседозволенность.

jara 21.09.2011 11:01

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Цитата:

Сообщение от DVM99 (Сообщение 48861)
Такое впечатление, что Вы, Ярослав, цензуру только в одном свете выставляете - Не пущать!
Ну, тогда и демократию нужно выставлять в подобной же крайности - Хаос и вседозволенность.

Опять двадцать пять:) Вообщем ,думайте что хотите ,главное -проголосуйте по-совести!
Самое хреновое для жизни ,когда всех заставляют думать и принимать решения одинаково ,называя это порядком. Говорят, что у человека 80% мозговых клеток незадействовано //это связано с тем,что для жизни под начальством много мозгов не требуется,а такой громадный энергетический резерв природой создан именно для выживания личностей,неугодных начальству-противодействия хищному коллективному сознанию// ,но такой предлагаемый порядок ведет к 100% зомбированности, т.е. к полному православию головного мозга! Психическое -значит обладающее собственной волей ,вот и желаю Вам всем психического здравия. А для поддержания настоящего порядка во времени достаточно действий модераторов и идейной воли хозяина собственного дома.

AML+ 21.09.2011 11:10

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Цитата:

Сообщение от jara (Сообщение 48858)
Честно ,этот последний постправославный наезд на АМЛ совсем не нравится! Какая нахрен борьба за респектабельность и чистоту форума ,здесь просто затыкают глотку и нагло указывают на место у параши. Вот вот явный образчик явления коррумпированной структуры ,настолько наглой, что даже уже не маскирующейся под видом духовных возрадителей . Ой не все хорошо в государстве российском ,возможно ли такое где-нибудь в Англии??И это накануне выборов!очень надеюсь ,что есть еще у когото гдето силы ,способные навести порядок, ибо именно такие явления топчут репутацию России намного жесче бесов красивых слов и лозунгов.
Голосуем
1 за свободу слова и выражения мыслей ,пусть и с матом!
2 за введение цензуры на форуме- пока для мата ,тем православия ,политики,и власти

Ярослав ! Я сам часто матерюсь ! И я не вижу в этом ни чего криминального, если это на бытовом уровне.. Тем не менее не считаю, что этот язык должен быть массово распространен в сети .И это не цензура ! Многие не приемлят мат , он их шокирует и с этим надо считаться .В свое время я разрешал Скайну материться,но только раз в неделю.,но он превысил норматив на десятки лет вперед.Я не против мата я против утраты в этом вопросе чувства меры!
В отношении православия- я всегда относился нейтрально к вере (любой) и верующим и как вы знаете записывал диски с православным песнопениями.
Но я категорически против навязывания людям любых религиозных идей, также как и антирелигиозных.Вера , это интимное чувство и вмешательство в нее и со стороны государства , атеистов или со стороны крестоносцев я считаю не допустимым.Мои выступления против РПЦ были просто реакцией на оказываемое на меня давление со стороны крестаносцев с Саунд Апа в части эзотерики..
Поскольку упоминанеие моей фамилии на Саунд Апе теперь под строгим запретом, то исчезла и необходимость с моей стороны бороться с крестаносцами.
На счет срачей и флейма! Я считаю , что бессмысленные и особенно злобные разборки не допустимы в сети-это мое личное мнение и я всегда с этим боролся еще до того как мне позвонили и буду бороться далее..Именно срачи отвратили наиболее развитых пользователей интернета от участия в форумной жизни.Посмотрите какая тишина на Сунд Апе.Сейчас вместо бессмысленных дискуссий многие тратят время на прогулки с собакой.Но есть еще казалось бы невинные флеймы !
Прекратить флеймы , как заметил просто Юрий невозможно, потому что большинство пишущих к сожалению даже не понимают что они пишут сплошную не имеющие отношения к теме лабуду .Я не могу им объяснить ,что флеймуя они засоряют интересные ветки и вообще ресурс и главное теряют свою репутацию.Поэтому я выбрал средство борьбы с флеймом метить сообщения буквой F и через три дня удалять, то есть я считаю что к флейму надо относиться как вчерашней газете прочитал и выбросил, но зато форум начнет постепенно очищаться.
Ни каких рекомендаций не писать про политику и про национальную безопасность я от позвонившего мне не получал!
Ярослав! Я не проголосал ,потому что в пунктах голосования не учтена моя точка зрения по этому вопросу!

Сергей Шабад 21.09.2011 12:45

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Цитата:

Сообщение от jara (Сообщение 48858)
Честно ,этот последний постправославный наезд на АМЛ совсем не нравится! Какая нахрен борьба за респектабельность и чистоту форума ,здесь просто затыкают глотку и нагло указывают на место у параши. Вот вот явный образчик явления коррумпированной структуры ,настолько наглой, что даже уже не маскирующейся под видом духовных возрадителей . Ой не все хорошо в государстве российском ,возможно ли такое где-нибудь в Англии??И это накануне выборов!очень надеюсь ,что есть еще у когото гдето силы ,способные навести порядок, ибо именно такие явления топчут репутацию России намного жесче бесов красивых слов и лозунгов.
Голосуем
1 за свободу слова и выражения мыслей ,пусть и с матом!
2 за введение цензуры на форуме- пока для мата ,тем православия ,политики,и власти

Ярослав, к чему голосование? SSKAIN неоднократно просил (в т.ч. и меня лично, по скайпу) удалить его аккаунт и все его мессаги. И хотя мы с Анатлием Марковичем имеем право поступать с сообщениями форума по своему усмотрению (т.е. имеем право удалять или не удалять сообщения и аккаунты), в данном случае было решено удовлетворить просьбу. Мы поступили как в Англии, неправда ли?

Вот одна из многочисленных просьб SSKAIN'а за последнее время:
Цитата:

1 - Уважаемый Шабад - не забудьте снести мой аккаунт и все мессаги - это доступно только админу сайта. С АМЛом мы всё обсудили - это реал.

2 - юзеры и читатели сайта, кои застигнут это сообщение - знайте простую лабуду:
2-а - АМЛ умница и реальный инженер.
2-б - всё, что не есть обычный стёб от АМЛа - изложено на http://www.aml.nm.ru/articles/articles.htm

3 - и потом думайте что хотите..:)
Добавлю, что пока ник SSKAIN лишь удален, а не заблокирован. Не заблокирован так же его IP адрес и email.

Дима 21.09.2011 12:52

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Посмотрите на Саундап без правил и цензуры. Такого форума не то что Лихницкому, врагу не пожелаешь!!!:D

jara 21.09.2011 12:59

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Цитата:

Сообщение от С. Шабад (Сообщение 48866)
Ярослав, к чему голосование? SSKAIN неоднократно просил (в т.ч. и меня лично, по скайпу) удалить его аккаунт и все его мессаги. И хотя мы с Анатлием Марковичем имеем право поступать с сообщениями форума по своему усмотрению (т.е. имеем право удалять или не удалять сообщения и аккаунты), в данном случае было решено удовлетворить просьбу. Мы поступили как в Англии, неправда ли?

Вот одна из многочисленных просьб SSKAIN'а за последнее время:

Сергей ,приветствую!Тоже не понимаю ,при чем здесь набухавшийся Скайн:confused: Ну проспится ,регестрется по-иному и будет гнать дальше..без злого мата))
Речь идет об общем ущемлении по-звонку прав на свободу слова на форуме. Сначала отдадим мат, православие, потом политику, власть, и потом пакатиться ...и что дальше , АМЛ сьедим..??? Флагман российского аудио сайт АМЛ лучше всего катит без самого вредного АМЛ:D Только не уверяйте меня ,что это совсем не так.. Или лучше сотрите и мой аккаунт ,потому что ,чувствую ,дальше с такой публикой будет не интересно. /Судя по активности голосующих//

Игорь Яо 21.09.2011 15:14

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Цитата:

Сообщение от jara (Сообщение 48869)
Сергей ,приветствую!Тоже не понимаю ,при чем здесь набухавшийся Скайн:confused: Ну проспится ,регестрется по-иному и будет гнать дальше..без злого мата))
Речь идет об общем ущемлении по-звонку прав на свободу слова на форуме. Сначала отдадим мат, православие, потом политику, власть, и потом пакатиться ...и что дальше , АМЛ сьедим..??? Флагман российского аудио сайт АМЛ лучше всего катит без самого вредного АМЛ:D Только не уверяйте меня ,что это совсем не так.. Или лучше сотрите и мой аккаунт ,потому что ,чувствую ,дальше с такой публикой будет не интересно. /Судя по активности голосующих//

А судя по вопросам опроса, простите за каламбур, Вы загнали голосующих в угол. Ибо, какие вопросы -такие и ответы.
Вопросы Ваши мягко говоря -некорректны.
О чём Вам здесь и указали в постах выше.
Никто из прочитавших эти вопросы не смог поместиться в Ваш размерчик.

Обижаться можно только на свои способности в придумывании "вопросов для опроса".:D

DVM99 22.09.2011 09:53

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Цитата:

Сообщение от С. Шабад (Сообщение 48866)
SSKAIN неоднократно просил (в т.ч. и меня лично, по скайпу) удалить его аккаунт и все его мессаги. И хотя мы с Анатлием Марковичем имеем право поступать с сообщениями форума по своему усмотрению (т.е. имеем право удалять или не удалять сообщения и аккаунты), в данном случае было решено удовлетворить просьбу. Мы поступили как в Англии, неправда ли?

Посты ССКАИНА удалены, но вот цитаты его в постах других формчан остались... А там матюков не меньше.

Nobody 22.09.2011 13:39

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Цитата:

Сообщение от DVM99 (Сообщение 48891)
Посты ССКАИНА удалены, но вот цитаты его в постах других формчан остались... А там матюков не меньше.

Дима, я так думаю, что если кто-то цитирует такое сообщение, с матюками, то в принципе он с его формой (т.е с наличием матюков) согласен.
Или же теперь стоит задача полностью очистить форум от нехороших слов?

AML+ 22.09.2011 14:14

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Цитата:

Сообщение от DVM99 (Сообщение 48891)
Посты ССКАИНА удалены, но вот цитаты его в постах других формчан остались... А там матюков не меньше.

Дмитрий ! Проблема ведь в том ,что постов Скайна как выяснилось на форуме тьма и у меня лично нет физической возможности очистить форум от его высказываний даже одних только с матом.
Поскольку я ранее не читал его сообщения я даже не догадывался об этой катастрофе.Поэтому я Вас прошу стать модератором на нашем форуме с функцией постепенноой очистки его от флейма и мата.Более подробно ваши функции я бы вам сообщил по электронной почте в случае согласия.
Сразу сообщаю зарплату за эту работу я платить не буду ( сам не получаю) ,но раз в месяц в качестве поощрения я готов посылать Вам диск из моей коллеции с оплатой вами почтовых расходов и цены за американскую болванку (2 $ ).

abbasz 22.09.2011 19:22

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Увижу цитаты скаина-буду звчищать,ранее я этого не делал,поскольку дал Анатолию Марковичу слово не модерировать Влада.
Проголосовал за цензуру,потому что свобода у нас выливается в первую очередь в свободу гадить где угодно и как угодно,без малейшего уважения к окружающим.Скаин тому прекрасная иллюстрация.

jara 22.09.2011 21:46

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Цитата:

Сообщение от abbasz (Сообщение 48898)
Увижу цитаты скаина-буду звчищать,ранее я этого не делал,поскольку дал Анатолию Марковичу слово не модерировать Влада.
Проголосовал за цензуру,потому что свобода у нас выливается в первую очередь в свободу гадить где угодно и как угодно,без малейшего уважения к окружающим.Скаин тому прекрасная иллюстрация.

Вопрос стоит лишь в том ,что АМЛ сам первым ввел мат на форуме ,и сам первым открыл темы о Православии. Теперь по звонку сверху ,все вдруг поменялось ,участники оказались балбесами ,свобода оказалась злом ,с которым надо бороться введением цензуры ,о православии писать незьзя ,завтра по очередному звонку нельзя будет писать о эзотерике ,а послезавтра о музыке, так?
Так бы сразу и сказали ,что речь идет предварительной зачистке перед продажей сайта. Я матом практически никогда не пользуюсь (в мирное время) но от права на него никогда не откажусь. Ибо с цензуры на него все и начинается! Ведь есть простая альтернатива -- все матерные посты (как и не матерные но пустые) дать возможность участникам помечать флеймом и автоматически удалять.

AML+ 22.09.2011 22:05

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Цитата:

Сообщение от jara (Сообщение 48909)
Так бы сразу и сказали ,что речь идет предварительной зачистке перед продажей сайта.

Пока все Вы не покупаете мои диски мысли такие бродят в моей голове!

Профи 23.09.2011 00:24

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Вы полагаете, что всё ещё есть государство?
http://www.youtube.com/watch?v=9PmWR...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=AqpGQ...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=tkGJa...layer_embedded

DVM99 23.09.2011 10:16

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 48894)
Дмитрий ! Проблема ведь в том ,что постов Скайна как выяснилось на форуме тьма и у меня лично нет физической возможности очистить форум от его высказываний даже одних только с матом.
Поскольку я ранее не читал его сообщения я даже не догадывался об этой катастрофе.Поэтому я Вас прошу стать модератором на нашем форуме с функцией постепенноой очистки его от флейма и мата.Более подробно ваши функции я бы вам сообщил по электронной почте в случае согласия.
Сразу сообщаю зарплату за эту работу я платить не буду ( сам не получаю) ,но раз в месяц в качестве поощрения я готов посылать Вам диск из моей коллеции с оплатой вами почтовых расходов и цены за американскую болванку (2 $ ).

Анатолий Маркович! Отписал Вам на почту @peterstar.ru

Серенус 23.09.2011 12:50

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Увы, но без правил может жить лишь очень небольшое количество людей - социальная группа, именующаяся "интеллигенция". А для остальных нужна дубина над головой!

Теперь нужно выяснить, кто интеллигенция, а кто не очень.Боюсь, что при решеннии этой проблемы мнения сильно разойдутся. Как писал Пушкин: "...Мы метим все в Наполеоны..." И для вот этой вашей интеллигенции, а точнее " русской интеллигенции" дубина то в первую очередь и нужна, поскольку от этой "социальной группы" все несчастья у нас происходили, происходят и будут происходить, пока она не перестанет решать мировые проблемы и не займётся делом или просто не отойдёт в уголок.

Серенус 23.09.2011 19:31

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Цитата:

Сообщение от E.K. (Сообщение 48940)
Интеллигенция - это группа, ценящая интересы общество на уровне или выше собственных интересов. Это раз. Два - интеллигенция имеет строгие понятия об этике взаимоотношений в обществе, и эти этические понятия превалируют в вопросах принятия решений, вытесняя материальные ценности на задний план.

Другими словами - интеллигенция это та группа, для которой основополагающими являются духовные ценности, а не материальные благА.

Эта апология интеллигенции принадлежит вам или это цитата?
Почему интересы общества я должен ставить выше своих интересов или интересов своей семьи? "Интеллигенция имеет строгие понятия об этике взаимоотношений в обществе" Не менее строгие понятия имеет и просто нормально воспитанный человек

Серенус 23.09.2011 21:00

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Цитата:

Сообщение от E.K. (Сообщение 48942)
Это не цитата.
Семья - это уже общество. Причем человеческие качества в семье проявляются наиболее ярко. Заметьте, в "пролетарских" семьях нет такого понятия, как уважение друг к другу. Есть только стремление подавить остальных и заставить служить "себе любимому (любимой)". Заканчивается это одинаково.

И в таких семьях понятие "нормальное воспитание" совсем иное.


Я почему -то предполагал, что в понятие нормального воспитания мы вкладываем одинаковый смысл, а в понятие общества нечто отличное от формулировок старика Фридриха с его первичной ячейкой. Что такое "пролетарская семья": мать - кузнец, отец - прачка ? (Е. Шварц )

Серенус 23.09.2011 21:42

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Цитата:

Сообщение от E.K. (Сообщение 48946)
"Пролетарий", как понятие назидательное, характеризуется следующими факторами:
1. Абсолютная и полная уверенность в своей правоте
2. Совершеннейшая неспособность (и отсутствие желания) поставить себя на место другого человека и рассматривать ситуацию с разных точек зрения.
3. Стремление обвинить всех окружающих во всех своих бедах (во многом следует из первого пункта).

Не имеет никакого отношения к профессии, вероисповеданию, происхождению и т.д. "Пролетарий" это мировоззрение. Или отсутствие оного.

Характеризуется также чрезвычайно узкими рамками восприятия Мира, пролетарский мирок обычно крайне мал, на вытянутую руку.


Совершенно согласен,но
под это определение подпадает, увы, большинство отечественной интеллигенции , причём, почему -то чаще И.Т.Р.

Серенус 23.09.2011 23:57

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Цитата:

Сообщение от E.K. (Сообщение 48948)
У меня такой статистики нет. Но я знаю, что это весьма Заразно.

Это уже пандемия. И началась она очень давно. В России примерно в середине 19 века. Первым это заметил, наверное, Чехов.

AML+ 24.09.2011 11:22

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
По моему мы опять ушли во флейм ! Вы можете считать меня кем хотите , сочинять всякие истории про провокации и т.п.
Вопрос ведь простой ! Быть или не быть мату на моем форуме ! Отвечаю НЕ БЫТЬ!

AML+ 24.09.2011 13:58

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Еще раз подчеркиваю, ни какие демонстрации и голосования за мат и даже демонстративные уходы с форума не изменят занятую мной позицию искоренить МАТ на форуме. Вы должны понимать ,что я закусил удила! И звонок тут совсем не причем.

AML+ 25.09.2011 11:35

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Цитата:

Сообщение от E.K. (Сообщение 48968)
Анатолий Маркович, вряд ли среди адекватных посетителей найдутся поборники нецензурщины :)

А как же интерпретировать голосование?

AML+ 25.09.2011 14:17

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Цитата:

Сообщение от E.K. (Сообщение 48975)
А он не за мат, он за "свободу". Т.е. за то, чтобы каждый самостоятельно решал, в какой форме, так сказать, излагать.

По началу я тоже верил в целесообразность такой свободы . Но Скайн доказал ,что демократия такого типа превращается обязательно в охлократию со всеми вытекающими последствиями.

AML+ 25.09.2011 16:49

Причем тут МАТ?
 
Страна обманутых надежд

Социологи констатируют: общество начинает осознавать, что на Россию навалились колоссальные проблемы

Специалисты Института социологии РАН на основе нескольких исследований пришли к выводу, что российское общество превратилось в общество обманутых надежд. У людей растёт чувство страха и несправедливости происходящего. Почти половина опрошенных убеждены, что путь, по которому идёт Россия, ведёт её в тупик. Крайнее напряжение огромного количества россиян из-за тяжёлой жизни и неверия в будущее выливается в немотивированную агрессию.

О том, как проводилось изучение настроений граждан, о проблемах, которые беспокоят их более всего, корреспондент «СП» беседует с заведующим отделом анализа динамики массового сознания Института социологии РАН, кандидатом философских наук Владимиром Петуховым.

«СП»: - Что случилось с нами? Почему для миллионов людей завтрашний день ассоциируется с тревогами и опаской?

- Причин утраты надежд много. Расскажу историю этой утраты. После прихода к власти Путина резко возросла цена на нефть, вследствие чего в стране сложилась благоприятная экономическая конъюнктура. Команда Владимира Владимировича исправила некоторые ошибки 1990-х, экономика стала расти. Правда, не очень быстро и отразился рост не на всём населении. Но увеличились пенсии и зарплаты бюджетников.

Снизились угрозы: после страшных событий в Беслане в течение нескольких лет не было ни одного серьёзного теракта. Российские футбольные и хоккейные команды стали побеждать. У людей сложилось впечатление, что Россия выходит на траекторию уверенного экономического роста и роста благосостояния. И вдруг в 2008 году грянул экономический кризис! Люди были неприятно удивлены, но отнеслись к происшедшему с пониманием: мол, всякое бывает, нужно это пережить. Однако ожидания россиян не оправдались - хрупкое благополучие стало рассыпаться. Последовали техногенные катастрофы и прочие «прелести»… Одним из самых больших разочарований стало то, что власть не могла полноценно справиться с прошлогодними природными катаклизмами, когда огромные территории задыхались в дыму, пылали лесные пожары, в огне гибли целые села. Но главным потрясением был постепенный развал социальной инфраструктуры. Настроение россиян стало падать: количество проблем становится больше, а их решений практически нет. События в Кущёвке и Сагре усугубили настроения населения. Многие пришли к выводу, что Россия в обозримом будущем не решит свалившееся на неё колоссальное количество серьёзнейших проблем. Люди окончательно осознали, что наша страна уже не такая великая, как раньше.

«СП»: - В исследовании было сказано, что у россиян растёт чувство страха…

- Все люди чего-то боятся. Боятся американцы, боятся шведы и русские. Меняется только структура страхов, на место одних приходят другие.

В 1990-е годы страхи у россиян вызывала возможность гражданской войны, распада России… Сегодняшние страхи – это страхи за себя и близких, за невозможность дать детям приличное образование, за перспективу остаться без средств к существованию (люди понимают, что в случае потери работы рассчитывать не на кого), за тяжёлую болезнь, на исцеление от которой потребуются большие деньги… Люди боятся стать жертвами преступников, поскольку криминальная ситуация в России крайне напряжённая. Боятся террористов. Последний страх то поднимается, то опускается, но окончательно не уходит.

«СП»: - Сказано в исследовании и о росте агрессии…

- Агрессия, действительно, растёт. Примером тому – события на Манежной площади. Я уверен, что в происшедшем не было ни капли политической подоплеки. Это просто выброс молодёжного негативизма.

Часто повышенная агрессивность выливается в межэтнические столкновения. Человек пытается отыскать себе врага. Враг, оказывается, в большинстве случаев, другой национальности. Самое страшное заключается в том, что проявления агрессии часто бывают немотивированными.

«СП»: - Чем это может закончиться?

- Вряд ли в ближайшее время возможны массовые волнения. Для этого требуется организующая сила. Пока такой нет. Но ситуация очень тревожная.

«СП»: - В каких регионах проводились опросы? Отличаются ли мнения жителей, проживающих в разных местах?

- Опрос проводился во всех регионах страны, было опрошено 11 социальных групп населения: рабочие предприятий, строек и шахт, инженеры, преподаватели вузов, училищ, школ, работники торговли, бытовой сферы, транспорта, военнослужащие, сотрудники полиции, предприниматели, пенсионеры, студенты вузов, безработные. Проводился опрос таким образом: например, в Сибири выбирались два города – Новосибирск и Томск и сельские населённые пункты.

Отличаются ли мнения?.. Ещё как отличаются! После опросов в Санкт-Петербурге и Дагестане, не верится, что жители этих мест проживают в одной стране. На взгляды людей влияют социальные и природные условия, традиции и многие другие факторы. Но при этом, в общей оценке ситуации в стране люди едины.

Хотел бы отметить, что резко изменились настроения жителей Москвы. Ранее москвичи демонстрировали крайне позитивное восприятие большинства событий, происходивших в стране, поскольку уровень и качество жизни в столице были несопоставимо выше, чем в других регионах. А после лесных пожаров и ухода со своего поста Лужкова самочувствие москвичей резко ухудшилось. Хотя нужно добавить, что в конце его правления жители столицы относились к нему значительно прохладнее, чем ранее.

Ныне уровень удовлетворённости москвичей своей жизнью ниже, чем у жителей других регионов. Такого никогда не было! Давно сложился стереотип: имеется процветающая Москва и бедная, вечно недовольная жизнью глубинка. «Единую Россию» сейчас более поддерживают люди, живущие не в Москве.

«СП»: - По данным Института социологии, 74% респондентов уверены, что граждане страны проиграли в ходе реформ. Данные других организаций, занимающихся социологическими исследованиями, свидетельствуют, что в этом уверено меньшее число людей. По каким причинам расходятся эти данные?

- Это зависит от постановки вопросов. Представители разных социологических компаний задают их по-разному. И получают разные ответы.

«СП»: - Согласно выводам, изложенным в результатах исследований, около 40% россиян убеждены, что путь, по которому идёт современная Россия, ведет страну в тупик. Что их не устраивает?

- Не устраивает то, что реформы в стране были проведены болезненно для населения, не устраивает то, что возможностей для самореализации (особенно для молодых людей) практически нет. Люди недовольны тем, что реформаторами не проводился курс, направленный на общее благо. Десять лет назад отказ от дорогостоящих программ в обороне и в освоении космоса рассматривал как самое большое приобретение реформ каждый пятый респондент (20% опрошенных), а сегодня, на фоне развала промышленности и науки – лишь 9% опрошенных.

Период правления Путина воспринимается гражданами страны как более успешный, чем предшествующий. И это несмотря на то, что многие его начинания не были доведены до конца. Наиболее значимыми потерями для общества респонденты считают снижение уровня жизни большинства населения, падение морали, отсутствие должного порядка и рост коррупции, развал передовых отраслей промышленности, утрату чувства стабильности и безопасности, резкое деление общества на богатых и бедных.

Следует отметить, что граждане, которых время перемен затронуло непосредственно, более остро, чем молодёжь воспринимают основные потери, которые реформы принесли обществу. Значительное число россиян, оценивая плюсы или минусы реформ, фиксируют уменьшение возможностей социальной мобильности, личной самореализации в 2000-е годы по сравнению с 1990-ми. Действительно, в 1990-е в сравнении с советскими временами появились новые возможности реализовать себя, особенно для активной части населения. Сохранялась возможность влияния на политическую жизнь в центре и на местах. Сегодня для большинства жителей страны существуют значимые ограничения и препятствия, не позволяющие им в полной мере реализовать свой потенциал и возможности в жизненно важных областях деятельности.

Люди осознали, что смена власти в конце прошлого столетия привела лишь к незначительным переменам в социально-политическом строе государства. Основные противоречия: неэффективное государственное управление, коррупция, неработающие законы, отсталая социальная сфера – продолжают оставаться проблемами, не поддающимися решению.

«СП»: - Действительно ли, как сказано в результатах исследований, почти половина россиян желает покинуть Россию?

- С этими данным происходит самая большая спекуляция, часто представители СМИ неверно их преподносят. Из 50% изъявивших желание покинуть страну, приблизительно 40 хотят уехать временно. На заработки, на учёбу… Вот молодежь, в основном, хочет покинуть страну навсегда. Они не видят для себя перспектив в нашей стране.

В 1990-х годах, когда стремительно стало развиваться предпринимательство, ключевые позиции в России заняли молодые люди. А нынешнему молодому поколению трудно куда-либо пробиться. Места уже заняты. Они оказываются лишними. Поэтому и возникает огромное желание уехать…
Статья:23 сентября 2011 года 08:45 | Виталий Словецкий

DVM99 25.09.2011 22:53

Ответ: Причем тут МАТ?
 
Хочу показать интересный опрос, так сказать мини-праймериз http://profkom.vsmpo.ru/smf/index.ph...c,44835.0.html на ресурсе нашего предприятия. Этот ресурс несколько интересен с той точки зрения, что он из себя представляет. Грубо говоря, это ресурс локальной сети нашего завода, в которой находится примерно 3500 компьютеров, большинство из которых не имеют выход во внешний интернет. Т.е. ребята (преимущественно 50% до 30 лет) сидят целый день за компом и единственное, куда могут вылезти для общения - вот на этот внутренний локальный форум. Поэтому голосование для них - может быть просто вид развлечения во время работы. Тем не менее, хоть и не многие проголосовали, результат заставляет задуматься.

jara 26.09.2011 00:24

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 48961)
Еще раз подчеркиваю, ни какие демонстрации и голосования за мат и даже демонстративные уходы с форума не изменят занятую мной позицию искоренить МАТ на форуме. Вы должны понимать ,что я закусил удила! И звонок тут совсем не причем.

И правда ,причем здесь мат? Им на этом форуме пользовались только Вы да Скайн.
А что до происходящего , так так ...рэпэтицыя перед выборами ,штоб ...эта .. подтвердить извечную русскую поговорку --
Голосуй не голосуй
все равно получишь.....мат:D

Nobody 26.09.2011 10:21

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Цитата:

Сообщение от jara (Сообщение 48997)
Голосуй не голосуй
все равно получишь.....мат:D

Изящный шах-и-мат в два счёта.
Только игра без правил.
И в одни ворота.

ИГВИН 26.09.2011 12:12

Ответ: Причем тут МАТ?
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от DVM99 (Сообщение 48995)
Хочу показать интересный опрос, так сказать мини-праймериз http://profkom.vsmpo.ru/smf/index.ph...c,44835.0.html на ресурсе нашего предприятия. Этот ресурс несколько интересен с той точки зрения, что он из себя представляет. Грубо говоря, это ресурс локальной сети нашего завода, в которой находится примерно 3500 компьютеров, большинство из которых не имеют выход во внешний интернет. Т.е. ребята (преимущественно 50% до 30 лет) сидят целый день за компом и единственное, куда могут вылезти для общения - вот на этот внутренний локальный форум. Поэтому голосование для них - может быть просто вид развлечения во время работы. Тем не менее, хоть и не многие проголосовали, результат заставляет задуматься.

Вот что я вижу по ссылке...

DVM99 26.09.2011 18:15

Ответ: Причем тут МАТ?
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 49005)
Вот что я вижу по ссылке...

Прошу прощения, не знал, что без регистрации форум не просматривается. Ладно, тогда высылаю скрин. Сейчас правда картинка несколько изменилась (она каждый день немного меняется). За последнее время появился перевес в сторону тех, кто не пойдёт на выборы. И, если их отбросить, основная тенденция сохраняется.

ИГВИН 26.09.2011 19:20

Ответ: Причем тут МАТ?
 
Цитата:

Сообщение от DVM99 (Сообщение 49019)
Прошу прощения, не знал, что без регистрации форум не просматривается. Ладно, тогда высылаю скрин. Сейчас правда картинка несколько изменилась (она каждый день немного меняется). За последнее время появился перевес в сторону тех, кто не пойдёт на выборы. И, если их отбросить, основная тенденция сохраняется.

Дмитрий, спасибо. КРАЙНЕ интересные результаты.
А само предприятие - оно нормально работает, и т.д.?
Я к чему - это настроения чьи собственно.

DVM99 26.09.2011 21:21

Ответ: Причем тут МАТ?
 
Ну, если учесть, что вся продукция (90%) идёт на экспорт и довольно-таки востребована, и продукция, сами понимаете, недешёвая , а инженер средней руки получает 15-20тыс. (в основном они и голосовали). При этом инфраструктура города полуразвалена, медицинское обслуживание всё хуже и хуже (почему это акцентирую- много профзаболеваний, онкология бушует). Последние 4 года завод находится в собственности Ростехнологий, т.е., якобы он уже не частный, а государственный. Но сюда как пчёлы на мёд рванули топ-менеджеры из столицы и начали рулить с таким усердием и менять друг-друга, что я боюсь, скоро они подрубят сук, на котором сидят. Ладно бы они просто бабло рубили и в производство не лезли. Но ведь каждый-таки хочет порулить и внести свою лепту в более-менее отлаженный производственный механизм. А ведь оно у нас не просто какое-то простенькое, всю жизнь считалось, что наукоёмкое, несколько институтов (такие как ВИЛС, ВИАМ) на нас при совке работало. Титан- штука серьёзная. На заводе (его ищё раньше называли "титановой магниткой") около 40 только крупных цехов, некоторые из них можно считать заводом в заводе. Но практически это единственное предприятие в городе (куда мы денемся с подводной лодки? :) ) . Вот и поджимают хозяева зарплаты. Молодёжи вообще деваться некуда, и стимула развиваться тоже нет. Грубо говоря, чахнем изнутри. Деньги на поддержание производства вроде выделяются, но тратятся очень неэффективно, и плюс ко всему всё повязано тендерами , а это какой-то ужас! Даже канцелярию через тендеры покупают. Причём через эти тендеры покупают то китаёзное, то завалявшиеся ржавые неликвиды- лишь бы дешевле. Да и сам механизм тендера-это жуть с кучей гемороя! Сейчас многие из этих пришлых варягов руки потирают в связи с созданием ОЭЗ Титановая долина , но большинство людей надежд не питают- боятся потерять прелести маленького города. Ажиотаж постепенно нарастает (однокомнатную квартиру уже не купить, расхватали свердловчане), хотя ещё и конь не валялся, никто в эту зону перд кризисом лезть не хочет. Боиг, Аэрбас, Ролс Ройс и др., наши основные заказчики и на кого это было расчитано, спокойно отмалчиваются в сторонке :) , не хотят рисковать.
Вот вкратце такая у нас обстановочка.

ИГВИН 26.09.2011 23:17

Ответ: Причем тут МАТ?
 
Каждый раз этому удивляюсь.
Когда воруют из прибыли - это ещё как-то можно понять.
Но когда из основного капитала - хапнул и тикать......
Для них это спорт - своровал и сдыснул, а вам там жить.

jara 28.09.2011 10:17

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Итак ,посмотрим предварительные результаты -- русская демократия за цензуру.
Выводы - придется модэрнаторам удалить все посты --которые с матом ,о политике ,выборах ,начальстве ,православии ,истории, оскорбляющие чьи-либо личности и затрагивающие чьи-то интересы /примерно %90 форума/
Голосовавших оказалось 18 -- вообщем это то количество людей ,кому реально интересен этот форум! Форум 18-ти! На самом деле это не так и мало ,уважаю сильных людей.Остальные все узревшие просто идиоты ,которые ничего никогда в реалиях не решают ,и все чегото с надеждой ждут. А чево они могут ждать?смерти конечно,чего еще. Жалко их, ну да хрен сними.
Вот что важно-- реально впервые проявились силы! ,которыми руководствуется по жизни уважаемый АМЛ. Без комментариев.
И последнее -- ветку после первого октября просьба к модернаторам стереть. Все равно больше голосовать духу не осталось.
Всем спасибо за искренность!

AML+ 28.09.2011 15:23

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Цитата:

Сообщение от jara (Сообщение 49062)
Итак ,посмотрим предварительные результаты -- русская демократия за цензуру.
Выводы - придется модэрнаторам удалить все посты --которые с матом ,о политике ,выборах ,начальстве ,православии ,истории, оскорбляющие чьи-либо личности и затрагивающие чьи-то интересы /примерно %90 форума/
Голосовавших оказалось 18 -- вообщем это то количество людей ,кому реально интересен этот форум! Форум 18-ти! На самом деле это не так и мало ,уважаю сильных людей.Остальные все узревшие просто идиоты ,которые ничего никогда в реалиях не решают ,и все чегото с надеждой ждут. А чево они могут ждать?смерти конечно,чего еще. Жалко их, ну да хрен сними.

Ярослав ! Ну как можно в одну кучу мат и про политику.Также можно считать запрет на порно ограничением демократии и даже цензурой .
Кстати и о православии писать у меня можно ( если критика не подпадает под статьи уголовного кодекса) , но честно мне лично надоело конфликтовать со Смирновым.Тратить силы и эмоции а также время на него не хочется как с неадекватным человеком. Пусть Смирнов останется главной проблемой Саунд Апа .Особенно если учесть упавший до нуля рейтинг Саунд Апа.
А так если есть что сказать про РПЦ пишите ,правда эта тематика ввиду своей нервической болезненности с моей лично точки зрения будет только пачкать форум.Больно уж грязная этто тема.
А вообще ! Если бы Вы грамотно задали свои вопросы было бы гораздо больше проголосовавших за тот или иной вариант.! И у вас не было бы обид на всех!
Цитата:

Вот что важно-- реально впервые проявились силы! ,которыми руководствуется по жизни уважаемый АМЛ. Без комментариев.
И последнее -- ветку после первого октября просьба к модернаторам стереть. Все равно больше голосовать духу не осталось.
Всем спасибо за искренность!
Открою наконец тайну ! Мне действительно позвонили, но ни кто меня не спросил а КТО? Все подумали, что позвонил высокопоставленный чиновник.На самом деле позвонил Антон Степичев и это его совет полностью убрать с форума мат и ругонь с Саунд Апом.
Антон был очень убедителен и я взялся за дело!

Дима 28.09.2011 15:25

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Я тоже звонил!:mad:

AML+ 28.09.2011 17:45

Ответ: ОЙ НЕ ВСЕ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ
 
Цитата:

Сообщение от jara (Сообщение 49062)
Итак ,посмотрим предварительные результаты -- русская демократия за цензуру.
Выводы - придется модэрнаторам удалить все посты --которые с матом ,о политике ,выборах ,начальстве ,православии ,истории, оскорбляющие чьи-либо личности и затрагивающие чьи-то интересы /примерно %90 форума/

Ярослав ! Ну как тут не выругаешся в адрес РПЦ. Сегодня протоирей Чаплин обратился к высшим властям России о необходимости запретить у нас роман Набокова "Лолита" как художественное произведение, способствующее распространению педафилии.Чаплин упомянул и другие книги великих русских писателей.
Однако мы все молчим , но зато голосуем за свободу МАТа.
Ребята ! Голосую за ограничение вмешательство РПЦ в светскую жизнь!


Часовой пояс GMT +4, время: 04:40.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot