Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Усилители корректирующие (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3081)

E.K. 21.05.2016 21:01

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 101589)
Что-то не понял... Это Вы о какой малой паразитной ёмкости при большом количестве витков???

Чем больше слоев намотки, тем меньше емкость.
Максимальную емкость имеет двухслойная катушка.
Читайте букварь :)

Andryushka 22.05.2016 17:13

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 
Цитата:

Сообщение от E.K. (Сообщение 101591)
Чем больше слоев намотки, тем меньше емкость.
Максимальную емкость имеет двухслойная катушка.
Читайте букварь :)

Какой? Там где кроме межслоевой есть ещё понятие межвитковой ёмкости?
П.С. Вдогонку. Кроме слоевой применяют намотку "внавал" с целью уменьшения межвитковой и следовательно собственной ёмкости. Также эффективно для борьбы с собственной ёмкостью применять галетный способ секционирования. При котором ёмкость каждой галеты будет включена последовательно и уменьшится в разы по количеству галет. Хотя, при слоевой тоже ёмкости каждого слоя включены последовательно, но здесь вылазит другая беда - межслоевая ёмкость. Вы же видимо дальше слоевой намотки букварь не прочитали, если вслух ляпнули, что чем больше витков тем меньше собственная ёмкость.

E.K. 22.05.2016 18:23

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 101592)
Какой? Там где кроме межслоевой есть ещё понятие межвитковой ёмкости?

Не позорьтесь, не спорьте, если не понимаете.

Естественно - Распределенной.

Распределенная емкость - суть емкость между слоями намотки. Межвиковая (между соседними витками в одном слое) емкость не рассматривается, т.к. разница потенциалов между соседними витками мала, а причиной возникновения емкости в трансформаторе является разница потенциалов. Поэтому чем длиннее намотка, тем больше разница потенциалов между слоями - больше емкость.
Галетная намотка хороша не просто потому, что емкости включаются последовательно (они и так последовательно), а потому, что увеличивается общее количество слоев и вдобавок пропорционально количеству галет намотка Короче.

Есть два основных вида емкости - распределенная емкость и емкость на экран (сердечник, соседнюю обмотку).
Распределенная емкость падает с увеличением количества слоев (т.к. элементарные емкости оказываются включены последовательно), емкости на экран, понятно, не меняются, они зависят от геометрии.

В реальном трансформаторе распределенная емкость составляет малую часть от общей емкости, основная - емкость на экран.

Читайте букварь. И снизойдет на Вас Понимание!

Andryushka 22.05.2016 18:52

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 
Цитата:

Сообщение от E.K. (Сообщение 101593)
Не позорьтесь, не спорьте, если не понимаете.

Естественно - Распределенной.

Распределенная емкость - суть емкость между слоями намотки. Межвиковая (между соседними витками в одном слое) емкость не рассматривается, т.к. разница потенциалов между соседними витками мала, а причиной возникновения емкости в трансформаторе является разница потенциалов. Поэтому чем длиннее намотка, тем больше разница потенциалов между слоями - больше емкость.
Галетная намотка хороша не просто потому, что емкости включаются последовательно (они и так последовательно), а потому, что увеличивается общее количество слоев и вдобавок пропорционально количеству галет намотка Короче.

Есть два основных вида емкости - распределенная емкость и емкость на экран (сердечник, соседнюю обмотку).
Распределенная емкость падает с увеличением количества слоев (т.к. элементарные емкости оказываются включены последовательно), емкости на экран, понятно, не меняются, они зависят от геометрии.

В реальном трансформаторе распределенная емкость составляет малую часть от общей емкости, основная - емкость на экран.

Читайте букварь. И снизойдет на Вас Понимание!

Спасибо. Снизошло, поэтому теперь читать букварь не надо...

E.K. 22.05.2016 19:22

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 101594)
Спасибо. Снизошло, поэтому теперь читать букварь не надо...

Ну тогда для контроля задачка:

Дано:

Каркас, ширина намотки 50мм, длина витка 50мм.
Намотка рядная, толщина провода 0,2мм (250в/ряд)
Межслоевая изоляция 0,05мм (включая толщину лака 0,02мм), диэлертрическая проницаемость изоляции - 2,2

Посчитайте емкость обмотки для двух случаев:
а) 5 слоев намотки (1250 витков)
б) 10 слоев намотки (2500 витков)

з.ы. В решении могут использоваться не все данные, они избыточны.

Сергей Шабад 22.05.2016 21:16

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 
Цитата:

Сообщение от E.K. (Сообщение 101585)
Ну индуктивности - то как раз применяются, т.к. имеют место трансформаторы, имеющие таковую.

Однако - такой корректор уже изобретен, обкатан, приготовлен к серийному производству. Недавно успешно дебютировал на выставке в Мюнхене.

Назвал я такую коррекцию "Lx".

Изделие элегантно, как рояль. Мои поздравления!
Евгений, если такой корректор изобретен, то интересно было бы узнать номер заявки на изобретение / полезную модель. Если принцип коррекции с помощью корткозамкнутой вторичной обмотки это ноу-хау и держится в секрете, то всегда есть шанс, что эта идея придет кому-то в голову не зависимо от автора секрета.
Мне в голову пришла идея коррекции с помощью корткозамкнутой обмотки 17 ноября 2014, в 05:08 мск >>>

E.K. 22.05.2016 21:42

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 101596)
Мне в голову пришла идея коррекции с помощью корткозамкнутой обмотки 17 ноября 2014, в 05:08 мск >>>

Проблема (ваша) в том, что ваша идея не содержит математики, привязки к полюсам, методов регулировки и настройки. А, если копать глубже, просто не работоспособна.

Речь не о уозрительной "!короткозамкнутой обмотке", а о коррекции, реализованной без применения резисторов и конденсаторов и математически (и физически) строго дающей необходимые АЧХ и ФЧХ.
Не важно, RIAA, NAB или любые требуемые коррекции двумя полюсами и одним нулем.

E.K. 22.05.2016 22:21

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 101590)
Как раз,с точностью до наоборот...

А Вы пробовали? Или просто аудиофильских баек наслушались? :)

Еще ни один человек, поставивший в кроссовер например, такую катушку, не вернулся обратно, на "воздушную" :D

Сергей Шабад 22.05.2016 22:48

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 
Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 101584)
Отличная идея сделать выходной трансформатор для басовой секции.

А вот чтобы RIAA ... я как то скептически отношусь к этому.

Какие параметры трансформатора отвечают за полюс 50Гц и ноль 500Гц
и соотв полюс на 2120Гц.

Может в первом приближении лучше разбить на два трансформатора

Основная борьба разворачивается за участок АЧХ между 500Гц и 2120Гц. Согласно RIAA этот участок должен быть горизонтальным, следовательно сопротивление цепи коррекции на этом участке должно быть чисто активным, т.е. резистивным. И это на самом главном участке звукового диапазона, от 500 Гц, где мощность модуля спектра музыкальных фонограмм максимальна и на 2120 Гц где максимальна чувствительность слуха. Это означает, что именно резистор, формирующий горизонтальный участок, будет определять эзотерические свойства звучания корректора. И как показывает практика это резистор портит звучание и в RC-, и в LR-, и в RX-корректоре. Именно этот резистор в RX-корректоре АМЛа не давал ему покоя, до тех пор, пока Антон Степичев не презентовал ему немецкий резистор 20-х годов. Только после этого, АМЛ получил желаемый звук от корректора.
Если следовать принципу, нет детали - нет проблемы, то после RX-корректора, в котором нет индуктивности в виде отдельной детали, следует подумать об XX-корректоре, где нет и резистора в виде отдельной детали.
Если в качестве корректирующего элемента в RX-корректоре выступает виртуальная, т.е. не существующая в виде отдельной детали, индуктивность рассеяния трансформатора, то чем можно заменить резистор?
Принимаются любые предложения!
Например, это может быть внутреннее сопротивление кенотрона, включенного параллельно индуктивности, в том числе и индуктивности рассеяния, или, как в предложенной схеме, активное сопротивление обмотки трансформатора.
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 101586)
То есть, как я понял, Вы собираетесь исключить беду Rx корректора Лихницкого нелинейную железяку транса? Похвально. Теперь главное не поймать проблемы с собственной ёмкостью этого безжелезячного транса. Ведь диэлектриком будет изоляция провода.
П.С. Сергей! Респект и уважуха! Вы как всегда фонтанируете идеями...

Спасибо за уважуху! По поводу межвитковой емкости - в данном случае он будет мешать достижению цели не больше чем в обычном трансформаторе, так как наша цель задавить ВЧ, а емкость трансформатора закорачивает нагрузку, подавля ВЧ.
С нелинейностью трансформаторного железа все очень НЕ просто. При одной и той же нелинейности, винтажное железо звучит чище и лучше чем современное, а антикварное железо звучит чище и лучше винтажного. Парадокс!
Цитата:

Сообщение от ХРЮН (Сообщение 101587)
Пока затрудняюсь "помыслить себе немыслимое" ((С), П.Квортруп) - величину возушного тр-ра с граничной частотой 50 Гц, хотя бы и для 437 лампы. :eek: И, соответственно - сколько такой тр-р поналовит всевозможных фонов и помех в ассортименте.

Воздушный трансформатор должен выйти в режим полноценного трансформатора выше 500 Гц. До тех пор используется активное сопротивление первичной обмотки в качестве нагрузки первого триода.
Цитата:

Напомню, некоторое время назад ув-е И.Гапонов & Е.Бабиченко предлагали вариант коррекции с возд. инд-ми и использованием паразитных пар-в трансформаторов, но там еще фигурируют 2 обычных сигнальных тр-ра - понижающий в ан. цепи 1 каскада и повышающий в сеточной 2-го.
Именно описанную Вами выше конфигурацию я предложил в 2014 году >>>
Вы ничего не путаете с ув-ми И.Гапоновым & Е.Бабиченкой?

Голубицкий Евгений 22.05.2016 23:11

Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе
 
Цитата:

Сообщение от E.K. (Сообщение 101598)
А Вы пробовали? Или просто аудиофильских баек наслушались? :)

Еще ни один человек, поставивший в кроссовер например, такую катушку, не вернулся обратно, на "воздушную" :D

Естественно,пробовал..в очень многих колонках (включая и мои старые таннои д100) заменил с сердечником на без,все владельцы остались очень довольны,ни один не вернулся на катушки с сердечником ..баек не люблю,всегда сам всё проверяю....фостексы не пробовал...да ни когда и не попробую: мне уже без надобности-в моей теперешней системе широкополосники без кроссовера,ну и один конденсатор на ВЧ динамик...


Часовой пояс GMT +4, время: 23:35.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot