Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Громкоговорители (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Из чего лучше делать корпус ОЯ ? (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=962)

DVM99 24.06.2009 10:51

Из чего лучше делать корпус ОЯ ?
 
Много меседжей по этому поводу на форуме, но все они разбросаны "по углам". А тема в общем-то интересная и важная. Хотелось бы обобщить, и чтобы гуру высказли своё мнение. Винтаж конечно в этом деле интересен в виде корпусов старых приёмников и панелей из старых роялей :) , но он не всем доступен :(. А вот фанера или цельный массив древесины по-моему доступны каждому. Так какой материал будет интереснее звучать? Здесь много мнений. Как понимаю, основной вопрос в том, должен ли корпус быть по возможности нейтральным или наоборот проявлять свои оттенки. Думаю, что для первого случая более подходит фанера в силу своей изотропности (интуитивно мне больше нравится этот вариант). А вот с деревом наверно сложнее дело обстоит и нейтральности добиться от него не получится. Но, если призвук, то какой лучше? На форуме увидел: ель (скрипки кажется из неё делают?), сосну, дуб и даже кедр. А как на счёт берёзы и лиственницы? Помнится притча, как Стадивари ходил и стучал по доскам забора, выбирая нужный звук. :)
В общем, будет интересно любое мнение по этому вопросу.

Normann 24.06.2009 23:26

Ответ: Из чего лучше делать корпус ОЯ ?
 
Берёза не годится совершенно в виде массива для создания певучих конструкций. В этом отношении хвойные породы (кедр, ель музыкальная - тонкие годовые кольца) на мой вкус предпочтительнее. Лиственница склонна к сильному растрескиванию, скрипит, дребезжит. Из твёрдый пород с которыми приходилось работь наиболее нравится ясень. Экзотику типа красного дерева, палисандра, дзельквы граболитной расматривать думаю смысла особого нет?:) Разумеется также нужно обязательно учитывать и толшину доски, а также направление распила для получения требуемого результата.

DVM99 25.06.2009 10:00

Ответ: Из чего лучше делать корпус ОЯ ?
 
Цитата:

Экзотику типа красного дерева, палисандра, дзельквы граболитной расматривать думаю смысла особого нет?:)
Если кого-то это интересует, то ради Бога... :) . Информация лишней не будет. Я ветку специально лично под себя не собираюсь затачивать.

Цитата:

Лиственница склонна к сильному растрескиванию, скрипит, дребезжит.
Всегда с большим почтением к этому дереву относился, очень мне уж нравится с ней работать. И вот те- нате! Да, у неё есть склонность к расколу между волокнами, замечал сам не раз, Вы тут наверно правы...
А вот ель... Она не очень однородна по струтуре (ну, по крайне мере наша местная, уральская). Сердцевина у неё вообще рыхлая. Да и про годичные кольца я бы не сказал, что они тонкие (у нашей местной до 3-5 мм бывает). Но, похоже надо смотреть, где конкретно дерево росло, и из какой части ствола по высоте делается распил, на структуру это здорово влияет. Ещё один момент на счёт ели- её "кручёная" структура. Ну, понятно, что массив должен быть просушен и выдержан. Конечно, если делать панель из склееных сегментов, то проблем не возикает. А вот если из цельных досок, то от колебаний влажности и температуры ель даже просушенную сильно закручивает и уводит. Как-то боритесь с этим?
Кедр в принципе я тоже могу достать, но с ним я не работал.
А есть ещё возможность найти болотную сосну. Это в принципе самая обычная сосна, только она низкая, не очень толстая (наверно 300 мм максимум), медленнорастущая, но у неё очень своеобразная структура, чем-то может напоминает орех, т.е. волокна есть, но очень кривые. Даже колоть дрова из неё довольно утомительно. С точки зрения рендома кажется должно это быть неплохо? Или с хвойными нужно наоборот постараться "сохранить струны"? :)

ПС
А на счёт фанеры я правильно думаю? Почему-то в АМЛ-мюзк С. Шабад и Анатолий Маркович остановили выбор на ней...
И, к стати, она ведь из берёзы, вернее из её шпона... Или они какую-то особую фанеру использовали? (разумеется, это вопрос к ним самим).

jara 25.06.2009 19:53

Ответ: Из чего лучше делать корпус ОЯ ?
 
Елка очень хороша для корпуса ,но не на большую громкость.
Лучше всего использовать старые половые доски ,обычно они делались в домах из елки, хороши тем что половые :), вылежанные, ногами выхоженные ,без напряжений.
Панели лучше делать, как здесь правильно заметили ,клееные из тонких брусков сечением 5х40мм. При этом елка по окраске звучания хорошо сочетается с грушой, ясенем, яблоней тоже не плохо. Треслойная панель толщиной 16мм с 3 чередующимися слоями уже выдерживает любые уровни громкости, не искажая при этом интонации. Можно использовать и одну елку с ореховым шпоном не менее 1мм толщиной (если удастся его организовать). С елкой можно достичь самых выдающихся результатов ,но настолько она и капризна. Самые лучшие доски, какие себе нашел ,использовались в качестве кровати под соломенным матрасом. Но это конечно еще не факт.
Удачи в начинаниях!

Иван Дулин 25.06.2009 22:11

Ответ: Из чего лучше делать корпус ОЯ ?
 
Березовая фанера рульная весчь для крепления к ней динамика.

DVM99 26.06.2009 12:47

Ответ: Из чего лучше делать корпус ОЯ ?
 
Цитата:

Клей важен -ПВА - НЕ ЛУЧШИЙ выбор
Амд, ПВА и не планировал применять. А чем лучше клеить? Есть клей по дереву мздровый старый (как стружка, его ещё на водяной бане греть нужно). Наверно лучше им? Или эпоксидный без пластификаторов?

Цитата:

Удачи в начинаниях!
Спасибо, Ярослав! Но я пока только подготавливаюсь... Заняться непосредственным изготовлением получится наверно только через пару лет по объективным причинам :( . Поэтому, чтобы время не проходило даром хочеться быть подготовленным.
По началу у меня была идея заготовить сейчас массив самому в виде брёвен или т.п., и дать ему вылежаться эти два года естественным образом. А потом уже перед изготовлением распилить и дать ещё немного полежать.
Но вот это Ваше предложение
Цитата:

Лучше всего использовать старые половые доски ,обычно они делались в домах из елки, хороши тем что половые :), вылежанные, ногами выхоженные ,без напряжений.
подсказывает другую идею. А именно: я как раз сейчас делаю ремонт в своей "экзотерической" квартире, и остаётся много старых половых досок 50мм, правда они большей частью из сосны, но ель тоже попадает. Мой дом постороен сразу после войны пленными немцами :) ! Конечно хотя фрау Гебельс в укладке полов не участвовала, и древесина не немецкая и не такая как в германских приёмниках, но всё же... Пол был музыкальный, скрипел отменно :) . Об этих досках я уже отметил, что они очень-очень сухие, сгорают как порох.
Ещё вопросики:
Цитата:

Панели лучше делать, как здесь правильно заметили ,клееные из тонких брусков сечением 5х40мм. При этом елка по окраске звучания хорошо сочетается с грушой, ясенем, яблоней тоже не плохо.
А какая технология? Что-то уж очень тонкие бруски... Но меня это сильно не пугает. Как я понял этот размер брусков Вы дали для трёхслойной панели. Укладка слоёв крест на крест? Пресс можно использовать? Если миксировать с яблоней, то просто хаотично перемешивать бруски или соблюдать какую-то последовательность?
Если не трудно, то просветите пожалуйста...

jara 26.06.2009 16:38

Ответ: Из чего лучше делать корпус ОЯ ?
 
Цитата:

Сообщение от DVM99 (Сообщение 16942)
А какая технология? Что-то уж очень тонкие бруски... Но меня это сильно не пугает. Как я понял этот размер брусков Вы дали для трёхслойной панели. Укладка слоёв крест на крест? Пресс можно использовать? Если миксировать с яблоней, то просто хаотично перемешивать бруски или соблюдать какую-то последовательность?
Если не трудно, то просветите пожалуйста...

Слои лучше использовать однородые, скажем так - ель посередине ,груша снаружи и внутри или наоборот. Клеить с помощью струбцин, треслойными паркетинами, после их склеить в одну панель нетрудно. Внешние бруски можно использовать потолще, чтобы по окончании прогнать на рейсмусе под нужную толщину. Клей хорош непомню название помоему КА4 (четверка точно ,спецы по мебельным панелям знают). Вполне горажная технология, а рейсмусы есть практически в каждой приличной столярке.

DVM99 26.06.2009 23:11

Ответ: Из чего лучше делать корпус ОЯ ?
 
Очень дельные советы, большое спасибо! Остаётся ещё момент с сопряжениями панелей. - На шканты? Или как старые комоды (не знаю, как это назывется) гребёнка пазов и выступов?

DVM99 29.06.2009 12:28

Ответ: Из чего лучше делать корпус ОЯ ?
 
amd,
бруски 30х40 - как я понял, это сечение?

DVM99 29.06.2009 15:20

Ответ: Из чего лучше делать корпус ОЯ ?
 
Теперь остаётся сделать выбор между сложным вариантом (аmd) и очень сложным (jara) :). Ну, ничего, время есть, подумаю...
Единственное, чего опасаюсь, - это моё отсутствие слухового опыта . А т.к. ель- звучащая древесина и наверняка даст свой окрас, то правильно ли я смогу оценить звук?.. Конечно, тут уж никто не поможет...


Часовой пояс GMT +4, время: 18:08.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot