Компоненты воспроизведения - часть системы
Обычный подход к проектированию аудиоаппаратуры это рассмотрение всех ее компонентов совершенно изолированно друг от друга ,ориентируясь на нормы допустимых нелинейных и линейных искажений, шума, максимальных уровней сигнала, а также на нормы присоединительных параметров .
Достаточно ли этого ? Разумеется нет! Такой чисто инженерный подход , господствующий уже 60 лет застопорил эволюцию аудиотехники в части повышения ее качества звучания и даже привел к ее деградации. Все что было достигнуто за истекший период времени как известно это повышение удобств , уменьшение габаритов и веса.Все что сообщается о повышении ее качества звучания это рекламный спам! Для того, чтобы выйти из кризиса следует, хотя бы на время забыть о об известных технических требованиях к компонентам аудиоаппаратуры и рассмотреть как единую систему всё, что связано с этой аудиоаппаратурой ,начиная с текста музыки,далее музыкантов исполнителей-музыкальных инструментов -акустической атмосферы -микрофонной техники - используемой при записи электроники - оборудования контроя записей - производства записей и их тиражирования - аппаратуры воспроизведения -акустическую атмосферы домашнего прослушивания - самого слушателя и его психологии музыкального восприятия, включая его способности воспринимать тонкую не материальнную реальность музыки.Только системный подход ко всей этой цепи, при полном игнорировании ранее укоренившихся в сознание разроботчиков стереотипов из этой области возможен новый продуктивный подход к проектированию аудиотехники. |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
Вычистить эти авгиевы конюшни под силу лишь мифическим героям, увы.
Думается, что создавать качественную звукотехнику удел одержимых и бескомпромиссных DIYев. |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
Цитата:
DIYерами. |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
:cool: Массовое производство гоночных автомобилей такая же глупость. Только DIYры уже их делать не могут, как в 20-30 гг. Да и ГИБДД (ГОСТ) их на дорогу не пустит. К тому же им нужны специальные трассы (специальные записи)... и специальные водители (Мастера).
Таким образом, удел наслаждения от скорости и вождения таких чудес достается единицам в нашем мире. Остальные (обладатели ширпотреба) могут лишь наблюдать с трибун и делать ставки. Не тот же удел ждет High End Audio в Вашей концепции? ;) |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
Цитата:
Так что наверное только Audio конкретного DIY -мастера может стать эталоном музыкального воспроизведения, уровень которого перед продажей должны оценить специальные эксперты Содбиз. Все что ниже ,включая килобаксовые комплекты , производимые на заводе это профанация супер аудио, искажающая представление о самой музыке ,а проще сказать это просто раздутый рекламой ширпотреб.Нельзя же судить о звучании скрипки как таковой по звучанию советской заводской фанерной скрипки ,которая раньше стоила в музыкальных магазинах 20 рублей. |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
Цитата:
Несколько сократив Ваше высказывание, можно заметить, что без всех прочих условий любители музыки и исполнителей позволяют себе послушать живую музыку (и исполнителей) в предлагаемой им обстановке - в залах, с аппаратурой звукоусиления или без нее. Где-то кто-то позволяет себе съездить на концерт и в другую страну (ну хотя бы в пределах ЕС), а то и пригласить к себе :-). Хотя наши просторы РФ не менее впечатляющи. С уважением к Вашей деятельности Анатолий |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
[Так что наверное только Audio конкретного DIY -мастера может стать эталоном музыкального воспроизведения, ====
===Естественно Вы спросите ,а какое исполнение правильное ? Правильное то, которое при воспроизведении на аппарате ремастеринга на 78 об/мин ближе всего к граммофонному исполнению оригинала . В этом суть моего метода ==== Анатолий Маркович, Вы, значит, и есть тот мастер, изделия которого являются эталоном воспроизведения. Т.е, наиболее приближенное к граммофонному оригиналу, а значит - правильное. Что же, этот концепт имеет право на существование как забавный куръёз. Но боюсь, что коммерческая реализация подобных проектов будет очень затруднена. Для этого под каждый изготовленный аппарат надо тщательно вправлять мозги его будущему владельцу. И потом, в дальнейшем, этот самый владелец, не обладая Вашей эрудицией и красноречием, не сможет никому внятно объяснить за что он отдал деньги. Хотя, как вариант, объяснять никому и не надо, оставаясь парить в одиночестве и сознавая своё ох%енное превосходство (для чего всё это и затевалось). Я вот люблю иногда выпить вискаря. Но больше чем 30-летний не покупаю, т.к. не вижу смысла. А люди ничего - берут и не давятся. Чиста паря. Мне некоторые аспекты Вашей деятельности напоминают старого охотника из фильма "Обыкновенное чудо", который периодически громогласно заявлял что то вроде - Кто первый застрелил тысячу медведей!? А ему - Конечно же Вы! Так вот, большинство из Ваших заявлений, вроде "о коротком пути прохождения сигнала", "направленности проводов" и т.п., только (может быть) были впервые озвучены Вами громко. Но, увы, никакой новостью для многих (или не очень многих) людей не являлись. Тут, конечно, по новой можно затеять диспут о приоритетах, печатных доказательствах и авторских правах. Но я уже говорил и могу повториться, что мне глубоко на%рать на все эти права, потому что я и так знаю, кто прав. А текст этот напечатал для того, чтобы Вы, случаем, не впали в некий астрал, где желаемое выдаётся за действительное. По крайней мере в аппаратной части Вашей деятельности, где всё довольно прозрачно. И поверьте мне, уже давным давно весьма многие из так нелюбимых Вами инженеров не считают отправной точкой при конструировании исключительно объективные параметры. Другое дело, что мозг по привычке ищет рациональные объяснения и если не находит их в материальном мире, то, по мере собственной испорченности :), начинает искать и (может быть) систематизировать иррациональные объяснения. Но даже при этом мышление остаётся рациональным. Мы собираемся сделать хорошо звучащий аппарат ( систему) или по ходу объяснить устройство вселенной? Если проводник имеет направленность, то надо её использовать, а не приплетать торсионные поля и прочую херню. Если старые лампы и пр. звучат лучше новых - ок, давайте их использовать, пока есть возможность. А уж кто там вместо вакуума колотится - третий рейх или великая американская мечта, какая разница. Тема эта не такая уж и мутная, скорее наоборот. Даже не понятно, почему она притягивает к себе такое кол-во амбицилозно настроенных "материалистов", вытряхивающих на публику все секретики своего убогого подсознания. Ну и восторженных квадрат-малевичей налетает как говна за баней, сопли про вечный космос пузырятся с монитора - текста не видать. А нормальные люди (есть, увы, и такие) в такую субстанцию, ясен пень, без особой нужды не полезут. С уважением, Сергей Рубцов. |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
Цитата:
Цитата:
Сергей ! Я ни где не заявлял о своем приоритете на различие в звучании проводов, а также на различие их звучания в разном направлении.Это открытие англичан примерно 1977 г.о чем я писал в обсуждении моей статьи на форумах Партал и Вега.. Мои авторские приоритеты, пока ни кем не оспоренные с 1994 г. ,относятся к моему заявлению о необходимости использовать " кратчайший путь музыкального сигнала сигнала".(см.в статье: Ожившая звукозапись , АМ №1 1994 ) И о не материальном характере упомянутых выше явлений в проводниках (см.АМ № 3 ,2003 с.160) НО это приоритеты номинальные , без права мной выдавать разрешение на их использование другими лицами.Но опять же все это не так важно! Гораздо важнее для меня, что заявленные мной соображения Вы публично признаете и даже называете известными многим. Буду теперь ссылаться на Вас , во всех случаях когда мухи будут залетать в мои ши. |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
[Я надесь ,что и Вы не будете касаться моей деятельности тем более в таком тоне.=====
Касаться буду, но не в таком тоне. :) За тон приношу извинения. =====Гораздо важнее для меня, что заявленные мной соображения Вы публично признаете и даже называете известными многим.==== ==== Вы так говорите, как будто я долго не признавался, но под пытками таки раскололся. :) ==== Буду теперь ссылаться на Вас , во всех случаях когда мухи будут залетать в мои уши.[/quote]==== А вот это зря. Для мух единственным аргументом является дерьмо, в котором они копошатся. Поэтому лучше обзаведитесь хорошей мухобойкой :). |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
Цитата:
С уважением, Ярослав. |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
Цитата:
Кстати, Телефункеновские приемники, тоже относятся к массовому производству, но это я так, к слову... |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
Цитата:
Телефункеновски приемники ,хотя и делались в заводских условиях, их сборка и монтаж были все таки ручными .Это так к слову! |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
Цитата:
А изделия Страдивари я не могу отнести к DIY, поскольку он был мастером, а DIY - это "сделай сам", т. е. как можешь подражать, что не является мастерством, а есть всего лишь подражание чужому мастерству. |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
Всем привет!
===А изделия Страдивари я не могу отнести к DIY, поскольку он был мастером, === Я бы даже сказал, что он совмещал функции мастера и бригадира :D. А бригада, судя по всему, была не хилая, если нашлёпали такое кол-во скрипок. Его деятельность служит неоспоримым доказательством того, что поточное производство может иметь приличное качество и при этом быть весьма рентабельным, вопрос только в поставленных задачах. ===То, что старые лампы звучат лучше новых -не факт! Для старой музыки, да, вполне подходят. Но никто пока не доказал, что современную музыку играют лучше старые лампы.=== Я и не собираюсь утруждать себя доказательствами, не о том была речь. И потом, что ты имеешь в виду под современной музыкой? |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
Цитата:
Почемубы не взять и не провести сравнение АМЛмузик с Вашими изделиями или Ю.Макарова или еще чьими. На предмет воспроизведения современной классики (хотябы того же Щедрина) или исполнения камерной музыки, или народного хора или рока (..Шевчука) или бардов (..Фролова, Анна Герман) и т.п. Это был бы наглядный пример универсальности "музыкальности" старых элементов, или, наоборот, их ограниченность. Но, почемуто думаю, никогда такого сравнения не будет. Больно опасное для обоих сторон.:D |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
=== Но, почемуто думаю, никогда такого сравнения не будет. Больно опасное для обоих сторон.====
Изделия Макарова - неотъмлемая часть его системы, включая настроенную под его же изделия комнату его же прослушивания :). Никакие другие там адекватно звучать не будут. Изделия АМЛ... Что ты имеешь в виду? |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
=======Изделия АМЛ... Что ты имеешь в виду?====
Эзотерическую AML-musik или АМЛ усилок на AD-1 c Клангом, или любое другое изделие на ТФ лампах и проводах по идеологии АМЛ. Вообще то есть большое подозрение, что "живые" системы не отделимы от своих творцов, т.е. для поддержания этой самой жизни далеко им отделяться не рекомендуется А запись для сравнения произвести прямо на концерте на твердотельный портативный рекордер и аналоговый маг типа Нагры все в моно. Если на то пошло, я сам готов все записать на живом концерте Щедрина. |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
Цитата:
Ремесленниками стали считать производителей полезных предметов и вещей, а творцами производители эстетических ценностей . К производителям эстетических ценностей относили поэтов, художников, скульпторов, архитекторов, музыкантов, ювелиров , скрипичных дел мастеров и т.п. Если бы в эпоху возрождения существовала аудиоаппаратура , то просвещенное руководство, скажем Флоренции, отнесло бы ее производство к творчеству. Пока не было автоматизированного производства, все, что производилось, было DIY. Поэтому четкой границы между творческими профессиями и ремеслом в то время не было. Все предметы от чашки, ложки, стула ,стола и т.д. несли в себе черты ручного творческого труда их производителей ,и поэтому были эстетичными ,радовали глаз и т.д. С появлением в конце 19 века конвейерного производства изготовление полезных в быту вещей перестало быть DIY и как следствие этого при сохранении их полезной функции утратило эстетическую составляющую. И все потому, что исчезла необходимость в мастерстве ремесленников персонально одухотворявших изготавливаемые вещи и в появлении в самом производстве нового типа совершенно бездушных руководителей производства. Отличительной чертой творческих профессий изначально была персонификация , то есть все то, что создавалось творцами в их мастерской, носило имя мастера и это самое главное ,так как именно это имя сдерживало человечество от поточного производства произведений искусств и их эстетического обесценивания. И совершенно не важно создавал мастер произведение один, своими руками или бригадой помощников и учеников. И Микелянджело и Леонардо да Винчи имели помощников и учеников , также как и Страдивари имел помощников ,тем не менее, именно, мастер одухотворял произведения, потому как нес своей подписью персональную ответственность за эстетическую ценность каждого из созданных произведений. Были ли творцы ,пользующиеся услугами помощников настоящими DIY-рами ? Я считаю что да! Если бы это было не так, то тогда как быть с дирижерами ? Ведь они не играют на инструментах , а только размахивают руками? Тем не менее, попробуйте заменить дирижера метрономом ! Музыка исчезнет, хотя вроде все музыканты будут играть правильно и вместе! А ведь обратите внимание на то, что все поточные производства возглавляются именно метрономоподобными менеджерами. В какой ужас была превращена советская архитектура, после того как личность архитектора, как персонально ответственного за проект творца была исключена из номенклатуры творческих профессий и архитектурное строительство, стало типовым и поточным, возглавляемым метрономоподобными менеджерами.. Поточное производство всего того, что нас окружает завело человечество в эстетическую пустоту материального мира. Поточное производство звукозаписей и Хай Фай аудиоаппаратуры, ( по ошибке отнесенных к предметам бытового назначения, как ванны и унитазы) ,в сочетании с метрономоподобным менеджментом привело названные направления в эстетический тупик , то есть к утрате интереса широкой публики к музыке и ее звуковоспроизведению и только настоящие DIY-ры- творцы, отвечающие своим именем за эстетический результат способны вернуть этот интерес. |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
Цитата:
Мне неизвестно ни одного знаменательного предприятия осуществленного как хобби. Музыку делают музыканты, архитектуру - архитекторы, живопись - художники и т. д. Иначе говоря: осуществляют все это люди, признанные как профессионалы в своем деле, а не в своем хобби. |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
Цитата:
|
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
====привело названные направления в эстетический тупик , то есть к утрате интереса широкой публики к музыке и ее звуковоспроизведению и только настоящие DIY-ры- творцы, отвечающие своим именем за эстетический результат способны вернуть этот интерес.====
Анатолий Маркович, интерес широкой публики формируется вовсе не способом производства той или иной группы товаров, а совсем иными методами, поэтому не могу разделить пафос Ваших обобщений и выводов относительно возврата этого интереса. А с учётом спроса на такого рода изделия, способов иных как ручная работа в перспективе и вовсе не предвидится. Какая может быть рентабельность у линии автоматической сборки при кол-ве изделий 20-30 шт. в год? |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
Пока что придерживаюсь мнения, что серийное производство хорошо звучащей техники вполне по плечу человечеству.
Возможно, если ставить задачу создать некое устройство наивысшего, максимально возможного качества, это потребует индивидуального подхода. Очень хороший усилитель - однотактник на Хитачи был мною тиражирован в количестве 3 экземпляров. Каждый из них звучит хорошо. В разных системах звук был скорее ограничен остальными компонентами, как показала эксплуатация. Что получается? С одной стороны я DIY-ер, сделал сам. То есть, схема моя. С другой стороны - платы заказные (разводка понятно моя), детали покупные, корпус и трансформатор заказные. Периферия типа разъемов тоже покупные. Ничто не помешает скопировать данный усилитель и наладить его серийный выпуск, разве что несколько операций установки тока не понравятся руководителям-метрономам. :-) Если в данную схему на данную плату ставить нормальные детали, хороший звук обеспечен, кто бы его не изготовил. Что кстати подтверждается тем, что один экземпляр собрал другой человек в другом городе. |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
[quote=ИГВИН;324]Пока что придерживаюсь мнения, что серийное производство хорошо звучащей техники вполне по плечу человечеству.====
Я и не спорю, что по плечу :). Другой вопрос, надо ли оно этому самому человечеству? |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
Цитата:
|
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
[===Ну а отсюда и выводы, про серийное производство.====
Какие выводы? Что выпускаться будут не сотнями тысяч, а просто сотнями штук? Так ведь и десятками никому не надо ! :) |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
Так если не берут, значит есть уже. Надо делать оригинальный продукт.
|
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
а разве берут-не берут зависит от оригинальности? Ну типа граммофон совместить с мобильником, получится крутая оригинальная фишка, будут брать! :)
|
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
Что вы всё вокруг да около, вон у Сакумы всё написано конкретно, и я с этим полностью согласен, ведь если хорошо подумать он во всём прав, причём абсолютно.
Любовь к делу должна быть, согретые руками детали так сказать:) |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
[===Что вы всё вокруг да около, вон у Сакумы всё написано конкретно, и я с этим полностью согласен, ведь если хорошо подумать он во всём прав, причём абсолютно.====
Причём сам он не утверждает свою правоту, а просто делится мнением по поводу. И это мнение одинокого японца, держателя точки общепита, живущего абсолютно внутри себя, вдруг становится абсолютной правотой. Я не могу с этим согласиться. Причем - абсолютно :D. |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
A вы подумайте, поэксперементируйте, может что нибудь новое для себя откроете....
|
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
Ну на фиг, думать, делать мне больше нечего! Кому надо, тот пусь себе и думает!
|
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
Вы форумом ошиблись, точно говорю!
|
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
А вот и нет! :D
|
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
Цитата:
Интересно, на чем это мнение основано? Например, вы собрали усилитель на плате, и он звучал плохо. А будучи собран внавес по той же схеме из тех же деталей, зазвучал хорошо? Такое было, или вы предполагаете, что так должно быть? |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
He совсем правильно расставляем оценки, что значит хорошо или плохо?
Не понятно что слушаете вы музыку, сам усилитель, или детали в музыке, по моему истинее оценивать, может ли техника оживить снова, внести душу в музыку чтобы затронуть душевные струны при прослушивании. Вот на днях был у знакомого в аудио салоне, пока он по телефону общался я остановился около одной бешенно крутой системы всеми одного, очень уважаемого производителя. Нажал на плей, и вроде здорово так, и всё есть, шикарное пространство, детальность итд... через минуты две всё выключил, потому что кроме мертвечины ничего не услышал. К чему говорю? Не то вы выслушиваете Господа, не музыку, нет, поэтому не приходит понимание почему например промышленная сборка и на печ. платах, итд... никогда не выдаст шедевра способного должным образом воспроизвести музыку. |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
Цитата:
|
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
Всем привет!
===Мое мнение основанано на постулате короткого тракта. Поэтому гоните в шею Вашу практику.;)==== Это сильно. Внушает. А что, на печати тракт обязательно длинный? ====Не то вы выслушиваете Господа, не музыку, нет, поэтому не приходит понимание почему например промышленная сборка и на печ. платах, итд... никогда не выдаст шедевра способного должным образом воспроизвести музыку.==== А почему это вдруг господа "выслушивают не музыку"? А может быть вы сами все тут господа и "выслушиваете не музыку". Чем докажете? :D Кто из нас больше "выслушивает не музыку"?? А? То-то же! Поэтому и не приходит понимание... |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
Цитата:
|
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
Без паники! :) Я не говорил, что печать - это хорошо (или плохо). К тому же я бы не горячился на счёт значительно большего кол-ва паек и переходов. Тут вопрос в кол-ве элементов конкретной схемки. Если их много (ну вдруг :)), то почему бы не применить печать. А если их мало (ну как у всех чётких чуваков :D), тогда печать просто не нужна. Вот и всё.
А если мы внезапно начали делать мебель, то тогда гетинакс нам точно ни к чему. |
Ответ: Компоненты воспроизведения - часть системы
Вот и не паникуйте! :) А то панимашь щяс и тем и этим хорошо сделаю! Да Вы немецкий стрелочник! СД -Ваши инициалы? :) Вопрос в том что если схема нуждается в печатном оформлении, то пригдна ли она для аудиоприменений?
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:02. |
vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot