Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Вложений: 2
Здравствуйте!
По просьбе моего хорошего знакомого, аудиофильствующего меломана, произвел инструментальные измерения в сети электропитания внутри его квартиры. На фотографиях искривление синуса и гармоники. Жильцы дома, некоторое время назад жаловались на повышенное напряжение в сети (240в). Часто перегорающие эл.приборы, холодильники и тп. Напругу снизили, теперь в сети стало 232в. В специализированной фирме, имеющей приборы для контроля качества энергии сказали, что есть спец.прибор, и по ГОСТу нормируется около 50 параметров. вот он: http://www.gosthelp.ru/gost/gost3761.html Как лечить, кроме дорогостоящего регенератора? Кто сталкивался? Какие есть идеи? |
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Можно попробовать переключить квартиру на другую фазу, где эти искажения меньше (желательно выбрать фазу с напряженим побольше, чтоб не перекашивать распределение нагрузок)
|
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Александр, я когда собирал свой выносной кенотронный Б.П. - занимался правильным размещением дросселей по отношению к силовику. К дросселям я подключил высокоомные наушники, и слушая наличие/отсутствие фона - определял наилучшее положение дросселей в пространстве.
Так вот один раз- обратил внимание, что перемещая дроссель- я слышу в наушниках- разные ноты. При приближении дросселя к силовику- слышал самое нижнее СОЛЬ. Далее- поворачиваю дроссель- СОЛЬ октавой выше. Поворачиваю еще- РЕ . Далее- опять очень тихое СОЛЬ но уже двумя октавами выше. Фактически, кроме основного тона - я услышал 2-ю, 3-ю, и 4-ю гармонику. Так что такая проблема - не только у Вас. Да и проблема это вообще? или данность?:confused: |
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Применить автотрансформатор с отводами киловатт на 5, если напряжение более менее стабильно держится.
Если прыгает скачками , можно сообразить и дроссельный стабилизатор напряжения. |
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Цитата:
Сделайте фильтр. http://www.radiolamp.ru/shem/unch/30/ |
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Александр! А у Вас прибор случаем не ограничивает по входу? Что-то уж "полочки" больно красивые и ровные. Может стоит попробовать замерить через понижающий трансик?
|
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Цитата:
Измерения проводил через делитель, состоящий из переменного резистора 470кОм, включенного потенциометром, как регулятор громкости. Полка была при любом положении переменника и сочетании входной чувствительности осцилла TEKTRONIX TDS 1002. Мерял и на выходе понижающего транса 220/110в. Надеюсь, погрешность прибора исключена. Фото представлены именно с него. Намотан на торе, точнее торов 2шт, включены перевертышем. Первый транс понижает 220/110, второй повышает 110/220. Сопротивление их обмоток мультиметром определяется как короткое замыкание, то есть меньше 0,1 Ома. Когда искали варианты наилучшего звучания, получился такой вариант. На выходе параллельно включен пусковой конденсатор 30мкф/450в. Да, такой большой! Такое включение емкости подчистило сеть и на слух заметно прибавило бас! Фото осциллограмм и спектра гармоник приложу позже. В ближайшее время будут куплены еще 2 разных емкости и включены между трансами в 110в и на вход параллельно первичке 220в. В книге Свореня "Шаг за шагом" есть таблица зависимости сопротивления конденсатора от частоты. Потребляемая конденсатором мощность на 50 герцах, вполне допустима. Теплый. Переключим его на 110в, для уменьшения нагрузки и успокоения совести, а на выходе будет 20мкф/450в. |
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Цитата:
|
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Цитата:
Динамики, кстати, горят именно от нее. Пока нет ограничения маломощный динамик, может спокойно работать с более мощным усилителем. Так, например, фирма Community рекомендует применять усилители в 2 раза по мощности превышающие мощность динамика. Насчет постоянки, вопрос мне думается несколько надуманным. Давайте вместе рассуждать: Смотрим, Во дворе могучий транс, с обмотками в руку толщиной, он отсекает постоянку. И на линиях этих трансов не счесть. Как ей пройти? Значит, может возникать постоянка только во вторичной сети? Мне думается, если только возникает несимметричность синуса, когда например плюс больше минуса. Это можно считать постоянкой? Как измерить постоянку на фоне переменки? |
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Александр! Вопрос на засыпку- а если б была не синусоида, а прямоуголка?:)
Нет у Вас никакой постоянки. Постоянная составляющая была бы, если бы синусоида была только с одной стороны "подрезана" |
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Цитата:
|
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Цитата:
Цитата:
испытания ОПН и разъединителей...шинных мостов в распредщите... Не все так просто. |
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Цитата:
|
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Цитата:
|
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
все же понатыкали себе "энергосберегающих" лампочек и импульсных бп, достаточно посмотреть как у них организован входной выпрямитель - и все становится ясно. PFC даже в мощных потребителях- редкость. но синус действительно срезан зло. напрямую сеть измерялась? может эти трансы 20/110 хреновые и влетают в насыщение?
|
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Цитата:
Измерения проводил через делитель, состоящий из переменного резистора 470кОм, включенного потенциометром, как регулятор громкости. Полка была при любом положении переменника и сочетании входной чувствительности осцилла TEKTRONIX TDS 1002. Мерял и на выходе понижающего транса 220/110в. Надеюсь, погрешность прибора исключена. Фото представлены именно с него. |
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Вложений: 5
Вот еще результаты измерений до трансов с конденсатором и после, а также, в соседней квартире. У них другая фаза, форма немного различается.
Снято на телефон, извините за кривизну картинки. Ошибочно, загрузил анализ спектра после транса вторым (он относится к 4й осциллограмме) пятая картина у соседей. |
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Вложений: 6
А это уже портрет того, что в моей розетке около часа ночи. Без применения подчистных сооружений)))
Наиболее грязные картинки с лохматым синусом, (если его можно так назвать), это в соседнюю розетку включен зарядник для сотового. Помеха постоянно бегает по синусу, как ершик) Вероятно джиттер выглядит также))) Обратите внимание на диапазон анализатора, какая полоса помех! 250килогерц и выше. Они хаотично болтаются. |
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Вложений: 2
Ради интереса включил, тот же измерительный сетап утром.
Точнее сейчас 10:30 Видимо, почти все на работе. Вот какая картинка!!! Почти приличный синус!!! |
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Цитата:
|
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Цитата:
|
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Цитата:
|
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Цитата:
Утром, когда вершины не подрезаны, музыка просто льется, нет мешающих призвуков. Больше глубина. Воспринимается легко - это самое главное. Если запись хорошая, ничего не грузит, не тяготит, не давит. Нет желания переключать треки. Анализировать, искать изъяны. И вот сеть загрязняется: При воспроизведении с CD проигрывателя, проявляется как нечно мешающее целостности восприятия, постороннее, действующее скорее на подсознание. эти призвуки особенно слышны, например, на скрипках, например, на дисках XRCD, записях сделанных с аналога, на голосе проявляются, как некое зудение, сипловатость, наложенное на него. На полностью аналоговом студийном 2 дорожечном мастер-магнитофоне OTARI M-5050 (38 скорость) и записях сделанных мною 2мя микрофонами на этот магнитофон, появляются, как бы цифровые артефакты. Запись уже воспроизводится так, что становится даже немного похоже, будто она была переписана с CD. Как сказал один хороший человек, мы тут дорогую аппаратуру меняем и провода, в поисках одухотворенности и музыкальности, а оказывается, гряное электропитание это все сжирает... |
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Цитата:
|
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Вложений: 2
Вот прислали ссылку на регенератор)) Говорят, один из лучших.
http://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=...08630000000586 И еще наткнулся на фото осциллограмм в буржуйской сети. Почувствуйте разницу! смотрите, у них гармоник насколько меньше, нет такого частокола, но и они тоже не довольны))) Есть перекос симметрии. Осцилл, кстати, тоже Tektroniks. |
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Еще с подробным описанием
http://china-hifi-audio.com/dussun-x1600-filter-pure-power-supply-for-audio-1600va-brand-new-p-288.html |
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Лундаал предлагает для борьбы с постоянной составляющей сети и выправления формы ее напряжения силовые и разделительные трансформаторы с зазором. При этом, конечно, сильно падает индуктивность первички и, соответственно, ее приведенное сопротивление для переменного тока 50 герц, ток покоя достигает 100 мА, транс изрядно теплый, порядка 55 градусов по Цельсию, но результат эти трансы дают очень неплохой. Очень хорошо работают с ОПП, не шумят. Проверял это сам.
|
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Цитата:
|
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Цитата:
|
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Цитата:
|
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Цитата:
Напишите, что Вы лично считаете грамотно сделанным блоком питания, тогда Ваша позиция будет понятна. |
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Цитата:
|
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Цитата:
|
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Цитата:
|
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Цитата:
Боюсь, что Вы не совсем верно понимаете суть действия постоянной составляющей в сети при трансформаторном питании. Силовые трансформаторы рассчитываются таким образом, чтобы их точка холостого хода находилась в середине петли гистерезиса сердечника. Подмагничивание постоянным током перемещает эту точку выше, в связи с чем сердечник легче входит в режим насыщения. Отсюда паразитная модуляция сетевого напряжения, снижение в целом габаритной мощности сердечника. Реактивности и угол отсечки выпрямителя к этому отношения не имеют. Введение зазора помимо уменьшения индуктивности и индукции в сердечнике изменяет угол наклона петли гистерезиса данного сердечника, она становится более пологой и менее чувствительной к постоянной составляющей. Все это очень хорошо расписано в гаммаметовской книге по сердечникам из аморфных и нанокристаллических сплавов, автор - Стародубцев. Трансы Лундаала с ОПП несмотря на небольшие размеры и габаритные мощности работают прекрасно. Я экспериментировал с LL1655 и LL1662. Они бы так и вошли в моей проект, но не хватило напряжения вторички после перехода с газотрона 816 на теликовский кен из-за большего падения напряжения на последнем. |
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Цитата:
Что касается Вашей точки зрения на выходники Лундаала, то я с ней вполне согласен. Мне пришлось отслушивать в контрольном тракте его выходники как на железе, так и на аморфном никеле, правда только однотактные, поскольку для себя я исключил двухтактники как класс. Открою Вам маленький секрет - в стандартных, т.е. рекомендуемых в даташитах, коммутациях секций первичек и вторичек эти трансы действительно не звучат, поскольку коммутация эта не есть правильная. Не звучали даже аморфные выходники. Но когда коммутация была произведена очень просто - первички все последовательно, а вторички - параллельно, все эти трансы заиграли и неплохо. Правда, аморфник Лундаала до аморфной Тамуры по звуку не дотягивал, хотя, как оказалось в дальнейшем, материал сердечников был один и тот же, но Тамура в отличие от Лундаала была не на ПЛ-сердечнике, а на ШЛ. Но там и порядок цен различается. Кстати, в выходниках Аудионот Онгаку все секции вторички соединены параллельно и ничего, звучит как бы. |
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Уважаемый Михаил! Я не люблю слова "контрольный тракт" и тем более "референсный"- это говорит лишь об чрезмерных амбициях хозяина системы- эти термины давайте оставим Михаилу СмирноФФу....От себя добавлю: я пробовал выходники Ландалля в своих моноблоках -WE300B (естественно- однотактных)-у меня хватило ума не следовать указаниям даташитов-первичные обмотки включал (само собой,разумеется) последовательно. Источник сигнала был,естественно аналоговый.В прослушивании были использованы LP пластинки 50-х, 60-х годов выпуска с записями выдающихся исполнителей классической и джазовой музыки. Что любопытно- выходники на аморфных сердечниках мне понравились ещё меньше,основные претензии-чрезмерно яркая подача муз.материала и довольно заметная "синтетичность" а так-же некоторая "зернистость",думаю- это свойство аморфа. Я в своё время увлекался магнитной записью с LP на кассетные деки,так вот-аморфные головки в магнитофоне давали похожий результат и поэтому я предпочитал пермаллоевые,запись получалась более живой и натуральной.
Цитата:
|
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Цитата:
Зернистость аморфа - а что такое зернистость в Вашем представлении, не могли бы Вы это как-то сформулировать? Аморф характеризуется очень высокой разрешающей способностью в связи с отсутствием кристаллической структуры и зерен магнитного материала. После железа его подача звукового материала подобна распахнутому окну. Так что если и была "зернистость", то только имевшаяся в других местах тракта и выявленная аморфом в выходном каскаде. Железо после хорошего аморфа оно какое-то глухое... Кстати, откуда Вы взяли, что Лундаал (а именно так шведы произносят это слово, оно не из английского, а из шведского языка) - маленькая гаражная мануфактура? Производство у него вполне достойное, обороты не слабые, дилеров полно. Жульничает местами, выдавая свои межкаскадники на железе за аморфные, бывает, конечно, ухо нужно держать востро - НО! В отличие от Танго, Тамур и т.п. у него трансы голые и все сразу видно. Но, как я уже писал, аморфная Тамура звучит лучше. Да. по головкам. Не правы Вы, батенька, тиковский кобальтовый аморф звучал существенно лучше остального всего, я уж перебрал все типы головок и их производителей в свое время. Но пора с этой дискуссией заканчивать, т.к. она за пределы темы вышла. За что и другим в других ветках пенял, а вот Вы меня, старика, на то же самое спровоцировали... |
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Усеченный синус в сети + гармоники!! Как лечить.
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:12. |
vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot