Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Аналоговые измерения (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Трансформаторное железо - измерения (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2678)

Roman 31.01.2013 04:22

Трансформаторное железо - измерения
 
Вложений: 4
Для нужд одной компании провел (и еще буду проводить) исследование образцов трансформаторного железа.

Исследования проводились методом вольтметра амперметра.

Во вложении сравнительные измерения железа EI (Ш) и витого железа с разрезным сердечником (О) (как с зазором 0,1 мм, так и без зазора)
Измерения показывают большой выигрыш по магнитной проницаемости разрезных сердечников.
В графиках указаны зависимость магнитной проницаемости от индукции. Индукция указана в Теслах
В таблицах указаны и другие измеренные величины

если расмотреть графики зависимости пронецаемости от магнитной индукции, то видно, что проницаемость падает при малых и больших амплитудах напряжения.

Т.е. для трансформаторов работающих без подмагничивания (пушпульный выходной каскад), на малых сигналах реактивное сопротивление обмотки трансформатора упадет,
что приведет к сужению полосы пропускания снизу. А учитывая импульсный характер музыкального сигнала на низких частотах могут возникнуть доп искажения.

Таже картина наблюдаеся для витого сердечника только у него абсолютные значения индукции лучше раза в 3.

Первый способ борьбы с этим явлением - можно ввести немагнитный зазор. Исчезнет зависимость проницаемости от индукции (метод Партриджа). но возрастут габариты трансформатора и всевозможные паразитные емкости (сужение полосы сверху). Проницаемость при этом падает в 6 раз.

Второй способ использовать маленькое подмагничивание от источника постоянного тока (отделная обмотка или разбаланс плеч) сдвинув рабочую точку сердечника в район 0,1 тл

Также возможен вариант с комбинированием первого и второго способов (зазор очень тонкий для минимизации уменьшения проницаемости)

Для однотактных усилителей для того чтобы испльзовать сердечник при максимальной магнитной проницаемости, можно исключить зазор из конструкции или оставить очень тонкий, а подмагничивание возникающее из за смещения лампы скомпенсировать таким образом, чтобы в сердечнике осталась наведенная индукция около 0,5 - 0,6 тл. Возросшая проницаемость расширит полосу вниз. Либо можно уменьшить кол-во витков уменьшив активное сопротивление нагрузки и паразитные емкости, при этом возрастет вых мощность и расширится полоса вверх.

izm-EI66.xls - измерение железо м6 Ш22 немецкий производитель без зазора
izm-EI66_zazor.xls - измерение железо м6 Ш22 немецкий производитель зазор 0.1 мм

izm-Cut-core.xls - измерение M4 HiB железо физ размер эквивалентен Ш22 немецкий производитель без зазора
izm-Cut-core66_zazor.xls
измерение железо м4 HiB железо физ размер эквивалентен Ш22 немецкий производитель зазор 0.1 мм

В следующих постах новые измерения.
Материалы для измерений предоставлены http://www.altaudio.ru

Игорь Яо 31.01.2013 13:28

Ответ: Трансформаторное железо - измерения
 
Роман, большое спасибо, от меня лично, за выложенные результаты лабораторной работы.

Roman 01.02.2013 00:37

Ответ: Трансформаторное железо - измерения
 
Анонс .

1 Пермалойчик
2 Отожженное против неотожженого
3 Германия против Кореи

ING 01.02.2013 13:41

Ответ: Трансформаторное железо - измерения
 
Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 70502)
Для однотактных усилителей для того чтобы испльзовать сердечник при максимальной магнитной проницаемости, можно исключить зазор из конструкции или оставить очень тонкий, а подмагничивание возникающее из за смещения лампы скомпенсировать таким образом, чтобы в сердечнике осталась наведенная индукция около 0,5 - 0,6 тл.

Приведите схему компенсации, плиз.

Roman 01.02.2013 17:49

Ответ: Трансформаторное железо - измерения
 
Вложений: 1
Вот примерно так ...

E.K. 02.02.2013 12:02

Ответ: Трансформаторное железо - измерения
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 70564)
Вот примерно так ...

Эта схема работать не будет. Т.к. из компенсирующего плеча получается шунт.

Работа по измерению трансформаторного железа - полезная, но все это уже сделано и опубликовано до Вас.

Прочитать можно в моей статье про трансформаторы.

Смысл в том, что совсем не обязательно делать измерения с зазором. Надо измерять без зазора, а все остальное легко рассчитывается. Графики рисуются автоматически.

Кроме того, на самом деле интересны и важны три величины - начальная проницаемость, максимальная проницаемость и индукция, при которой достигается максимальная проницаемость.

Roman 02.02.2013 14:47

Ответ: Трансформаторное железо - измерения
 
Цитата:

Сообщение от E.K. (Сообщение 70593)
Эта схема работать не будет. Т.к. из компенсирующего плеча получается шунт.

Работа по измерению трансформаторного железа - полезная, но все это уже сделано и опубликовано до Вас.

Прочитать можно в моей статье про трансформаторы.

Смысл в том, что совсем не обязательно делать измерения с зазором. Надо измерять без зазора, а все остальное легко рассчитывается. Графики рисуются автоматически.

Кроме того, на самом деле интересны и важны три величины - начальная проницаемость, максимальная проницаемость и индукция, при которой достигается максимальная проницаемость.

Схему готов обсуждать в другой ветке, то что привел с кондачка нарисовано, там написано ПРИМЕРНО так.

Измеренны именно те КОНКРЕТНЫЕ образцы, которые были предоставлены. Эти Конкретные образцы измерены впервые.
Можно я буду в обоих случаях проводить измерения так как считаю нужным. :)
Графики более информативны чем просто три (разумеется важных) параметра. От места расположения рабочей точки зависит характер звучания.
Вот Вы где располагаете рабочую точку в однотактных усилителях ? Берете максимальную индукцию насыщения и делите пополам ?
Или руководствууетесь другими критериями?

Игорь Яо 02.02.2013 15:24

Ответ: Трансформаторное железо - измерения
 
Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 70564)
Вот примерно так ...

Роман, я не понял Ваше предложение.
Железо работает в однотакте на частной петле, как раз из-за подмагничивания. Скажем, в первой четверти окружности.
Петля частная не переходит в третью четверть через ноль, Т.е. домены в железе не пермагничиваются, а просто намагничиваются больше мли меньше.
Что даст "компенсация"?
Что она скомпенсирует?

Только выбор рабочей величины индукции?. так вроде и без этого всё работает?

BluEs 02.02.2013 20:02

Ответ: Трансформаторное железо - измерения
 
Роман нарисовал PP усилитель :)
http://audioroundtable.com/forum/ind...16895&start=0&
http://diyaudioprojects.com/Tubes/6D...Headphone-Amp/
http://diyaudioprojects.com/Tubes/KT...Pull-Tube-Amp/

Игорь Яо 02.02.2013 21:27

Ответ: Трансформаторное железо - измерения
 
Цитата:

Сообщение от BluEs (Сообщение 70602)

А причём тут 2-хтактные?
Вопрос был по "компенсации" в однотакте, про которую сказал Роман.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:16.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot