Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Оборудование сведения и монтажа (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Раскрываем звучание. 8-ми канальный магнитофон ALESIS ADAT. (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2356)

Пехтерев Александр 18.03.2012 01:19

Раскрываем звучание. 8-ми канальный магнитофон ALESIS ADAT.
 
Вложений: 5
Здравствуйте!

Попал ко мне цифровой студийный 8-ми канальный магнитофон ADAT фирмы Alesis.
Это самая первая разработка этой фирмы. Они придумали и воплотили этот стандарт.
Запись происходит 4-мя вращающимися головками на профессиональную кассету формата Super VHS (лента тип Metall). Механизм практически не отличается от видеомагнитофона. Скорость ленты по сравнению с видеомагнитофоном значительно увеличена. На кассету 120минут, входит около 40минут аудио.
Кассету перед записью необходимо прописать полностью. Происходит форматирование. Записывается адресно-временной код.

Подключил. Послушал.
Ну, что сказать? Впечатление убогости, зажатости и замыленности... Можно даже сказать, кастрированности звучания, бросается в уши сразу. Это сразу слышно, когда пропускаешь сигнал через аппарат сквозным каналом. Запись можно даже не включать. Фронты завалены, атаки нет. Низ как будто, подрезали.
Если записать на ленту и воспроизвести, то почти один в один. Цифрового окраса не слышно...Вероятно, пишет с высокой частотой дискретизации.
Но, при таком урезанном входном сигнале, толком ничего и не понять!

Решил открыть и посмотреть, что же там напаяли специалисты-изготовители, почему так зарезается и деградирует? и можно ли, что-то в итоге получить от доработки.

На входе и на выходе стоят гнезда типа "Джек", платы с операционниками TL084CN. Входное сопротивление 10кОм.
параллельно входу стоят керамические емкости 0,01мкф! Они-то и валят ВЧ и фронты. Начал с них. Отпаял по одной ноге в 2х каналах, послушал. Жизни стало больше!! Грязи нет.
Руки сами потянулись, отпаял эти гаденькие конденсаторы во всех каналах.

Плата АЦП-ЦАПов и входа на фото.

АЦП CS5336-KP Цирус.
вот он: http://www.alldatasheet.com/datashee...CS5336-KP.html

ЦАП 18 битный PCM1700P от Burr Brown. с токовым выходом.
http://www.datasheetcatalog.org/data...wn/mXrsttq.pdf
выходом пока не занимался.

Изучил Даташит и попробовал переделать входные цепи. в 2х каналах, остальные 6, оставил не тронутыми для контроля и сравнения.
откинул одну ногу танталового конденсатора разделяющего вход АЦП и на нее подал сигнал.
Весь огород, в виде коммутатора входа на выход оказался в обходе.
Откинул емкость от ног 2 и 27, входа на землю (тоже 0,01) и резистор 3кОм. (в даташите его нет!) и диоды со входа на шины +5 и -5в
Раскрылось звучание ОЧЕНЬ сильно!! Практически не отличается от включения провода в обход аппарата!
Включил запись на ленту с винила. Прослушал. Запись прекрасная. Казалось-бы вот оно счастье!
Но, вылезла проблемка. Индикаторы уровня стали показывать половину шкалы. Измерил напругу на входе, показывает -0.28v.
Подцепил в одном канале обратно резистор 3к, индикатор погас. Зашунтировал он эти милливольты, но входное-то сопротивление тоже уменьшилось.

Внимание вопрос знатокам!
Для чего ставится этот резистор 3к? Это что-то типа резистора на выходе ЦАПа, для преобразования нужен? Повторитель ставить не хочется.
Как мне сделать все красиво?
Для чего ножка 7? (аналог калибровка) может надо что-то откалибровать?
Или может как-то задействовать входы ZERO L и ZERO R ? Они похожи на балансные входы...
Я не имел дела с АЦП. Помогите!
Потенциал аппарата, для записи живых выступлений высок! Даже с этими простыми доработками, почти аналоговый звук! Можно сравнить с Lossless кодеком)))

Chute 18.03.2012 01:55

Ответ: Раскрываем звучание. 8-ми канальный магнитофон ALESIS ADAT.
 
Александр, насколько я помню, в магнитофонах стандарта АДАТ для сокращения потка цифровых данных используется компрессия ATRAC, также применяемая и в формате MD (мини-диск).
Так что звуковой потенциал у ADAT будет ограничен этим моментом - даже при полной переборке аналогового тракта и питания.

Пехтерев Александр 18.03.2012 11:48

Ответ: Раскрываем звучание. 8-ми канальный магнитофон ALESIS ADAT.
 
Цитата:

Сообщение от Chute (Сообщение 55935)
Александр, насколько я помню, в магнитофонах стандарта АДАТ для сокращения потка цифровых данных используется компрессия ATRAC, также применяемая и в формате MD (мини-диск).
Так что звуковой потенциал у ADAT будет ограничен этим моментом - даже при полной переборке аналогового тракта и питания.

Вы ничего не путаете?
Откуда такая информация? Дайте пожалуйста ссылку.

Система сжатия ATRAC была разработана и запатентована фирмой SONY. Делалось это, именно по причине малого объема минидиска.


Здесь же способ записи наклонными дорожками, на вполне широкую (особенно по сравнению с малюсенькой кассеткой DAT) ленту , да еще и по диагонали! И четырьмя головками. Дорожки получаются длинной более 12 сантиметров.
Все это позволяет вместить огромные объемы данных, конечно без сжатия, как и в магнитных накопителях.

Вероятно, вы спутали 8 канальный ADAT с 8ми канальной системой записи на минидиск. Там вынужденно, по причине малого объема носителя, применяются алгоритмы сжатия ATRAC.
http://www.deltamedia.com/resource/minidisc.html

Никакого потерьного сжатия в ADAT не применяется! Об этом говорит, хотя бы высокая скорость движения ленты, примерно как в U-matic
http://ru.wikipedia.org/wiki/ADAT
Ну, и уши не обманешь.

вот еще информация по записывающим устройствам
http://citforum.ru/hardware/data/tape_tech/
http://www.cyberguru.ru/hardware/dri...pe-drives.html

Кстати, разрабатывались системы ADAT и Minildisc, параллельно в разных лабораториях и были анонсированы в 1991 году.
Все известные фирмы СПЕШНО (!) направили силы на создание цифровых форматов записи. Фирмам нужно было быстрее застолбить и захватить свободные территории рынка. Не до глубоких звуковых исследований.
Ключевое слово "спешно" , по этому аппараты получились сырыми, хотя идеи и были интересными.

Но, вопрос-то я задавал по АЦП!

Как правильно подавать сигнал ему на вход и при этом избавиться от постоянки на нем в 0,28в?
Неужели придется ставить обратно относительно низкоомный резистор 3кОм+повторитель?
Или транс, чтобы зашунтировать вход?
Кто имел дело с АЦП?

Пехтерев Александр 18.03.2012 14:52

Ответ: Раскрываем звучание. 8-ми канальный магнитофон ALESIS ADAT.
 
Случайно наткнулся.
Ф. Ньюэлл. Project студии. Маленькие студии для великих записей. Винница ШоуМастер 2002 г

В этой книге есть информация и хвалебные впечатления о звучании записей сделанных на ADAT. Буржуи писали сразу на 5 аппаратов и более. И описание косяков))) К хваленкам иностранцев, конечно нужно относиться осторожно, но описание про некоторую потерю детальности, полностью совпадает с моими опытами. Если бы они откусили конденсаторы, хвалЁнок думаю было бы больше!)))

Коды ошибок здесь
http://www.dbmproaudio.com/adatcode.html#software

ING 18.03.2012 18:35

Ответ: Раскрываем звучание. 8-ми канальный магнитофон ALESIS ADAT.
 
По Вашей ссылке на шит АЦП, на входе внутри операционники.
Нулевые входы у них отдельные, надо проверить по печати,
куда они идут. Может не на землю, тогда всё ясно будет.
В том же шите рекомендуют ставить на входе 10 нан на землю,
что странно:
- это означает малое входное сопротивление АЦПшных оперов,
- если цель – антилизинг, то зачем рекламируют внутренний антилизинг…
Вообще, уж если катать на видеокассету пару каналов,
то проще на хайфайный видик в аналоге.
У меня до сих пор валяются такие кассеты. Выбросив всё лишнее из тракта, можно
добиться хороших результатов.
А если нужна цифра, то сегодня она и без ленты прекрасно сохраняется.
И с количеством каналов нет проблем. А главное, их нет с форматом.

Пехтерев Александр 19.03.2012 17:56

Ответ: Раскрываем звучание. 8-ми канальный магнитофон ALESIS ADAT.
 
Входы ZERO подключены к земле через резисторы 51 Ом, зашунтированные емкостью 0.01.
всё так как в шитодате на рисунке 2
пробовал вешать прямо на землю, как на рис. 1. звучание зажимается.
Наверно нужно подать смещение на эти входы и выставить О.

Аппарат нужен моему знакомому звукорежиссеру для записи коллектива в студии и живых выступлений. Преимущество его огромное в том, что не требуется компьютер. Вставил разъем и пиши.
Количество каналов, в данном случае не помеха. Можно просто не использовать лишние.
Можно писать на эту же ленту повторно другой материал, только в другие каналы, как это делали на аналоговую катушку.
Важно отсутствие сжатия при записи + мультибитник на выходе.
А у следующей модели, на выходе уже дельта-сигма. И сам аппарат дешевле, хотя и имеет больше функций.

Пехтерев Александр 19.03.2012 18:14

Ответ: Раскрываем звучание. 8-ми канальный магнитофон ALESIS ADAT.
 
Насчет хай-файного видика и аналога.
Записывать на хай-файные дорожки, конечно можно.
Да, пишет без цифры. Но, сигнал претерпевает перед записью не меньше, преобразований, чем в АЦП.
Пишется-то он на радиочастотах. 2мя вращающимися головками.
По сути проходит тракт передатчик FM- приемник. С модуляциями и демодуляциями. Фазолинейность хуже. И звук в итоге, все равно становился сухим, неживым и отдавал некоей стеклянностью. Влияет, даже вытягивание ленты. Для компенсации в студийных магнитофонах применялась система TBC (time base corrector).
Я много раз имел дело с такими магнитофонами, когда работал на телевидении. Это было в 90е, как раз эра SVHS и BETACAM SP.
http://www.google.ru/imgres?q=BETACA...:429,r:30,s:28
На BETACAM качество звука (да и видео) было гораздо гораздее. Просто намного выше скорость движения ленты и она попросту шире. Звук писался продольно, как на обычный катушечный магнитофон, в аналоге.
Правда в с паяльником в тракт я им не лазил.

Chute 19.03.2012 21:40

Ответ: Раскрываем звучание. 8-ми канальный магнитофон ALESIS ADAT.
 
Цитата:

Сообщение от Пехтерев Александр (Сообщение 55944)
Случайно наткнулся.
Ф. Ньюэлл. Project студии. Маленькие студии для великих записей. Винница ШоуМастер 2002 г
≤≥

Ссылку на источник про применение компрессии пока найти не смог, но помню, что случайно наткнулся на эту инфу, вероятно по ссылке на один из профильный журналов (возможно "625") и записал её в уголок своей памяти. Но мог и ошибиться; если это так - то буду рад.

К впечатлениям о звучании, описываемым "профессоналами студий" отношусь с крайним подозрением - у них обычно ооочень специфический слух (мягко говоря), даже разница в звучании кабелей обычно ими отрицается как класс; в общем дремучий догматизм.

ING 19.03.2012 22:32

Ответ: Раскрываем звучание. 8-ми канальный магнитофон ALESIS ADAT.
 
Цитата:

Сообщение от Пехтерев Александр (Сообщение 55966)
Насчет хай-файного видика и аналога.
Записывать на хай-файные дорожки, конечно можно.
Да, пишет без цифры. Но, сигнал претерпевает перед записью не меньше, преобразований, чем в АЦП.
Пишется-то он на радиочастотах. 2мя вращающимися головками.
По сути проходит тракт передатчик FM- приемник. С модуляциями и демодуляциями. Фазолинейность хуже. И звук в итоге, все равно становился сухим, неживым и отдавал некоей стеклянностью. Влияет, даже вытягивание ленты. Для компенсации в студийных магнитофонах применялась система TBC (time base corrector).
Я много раз имел дело с такими магнитофонами, когда работал на телевидении. Это было в 90е, как раз эра SVHS и BETACAM SP.
http://www.google.ru/imgres?q=BETACA...:429,r:30,s:28
На BETACAM качество звука (да и видео) было гораздо гораздее. Просто намного выше скорость движения ленты и она попросту шире. Звук писался продольно, как на обычный катушечный магнитофон, в аналоге.
Правда в с паяльником в тракт я им не лазил.

Кабы хорош был 44-16, не ставили бы 64 апсемплинг в этот АЦП.
ФМ же контуром делают, он гармоники имеет не хуже ламп. И звучит.
При этом настоящие децибелы имеет, а не липовые, как в цифре.
Что до растягивания широкой ленты, то для звука это приемлемо.
А вот цифра с её кварцами и длиннннющими последовательными спдифами страдает.
Ещё вопрос, насколько хорош в алесисе цифровыход.
А без него записывать нет смысла. Не всё же слушать через только алесис.
Нет смысла слушать и хайфайный видик без доработок тракта.
Оперы там старые. А звуковая идея неплохая.
Ваш знакомый будет в восторге, если Вы ему посоветуете приобрести Бетакам
по Вашей ссылке.

Пехтерев Александр 28.03.2012 20:31

Ответ: Раскрываем звучание. 8-ми канальный магнитофон ALESIS ADAT.
 
нет. Бетакам для качественного звука, увы все же не годится.
Тогда уж лучше U-matic искать с приставкой для звука.
В 90х у телевизионщиков и радийщиков было такое понятие "видеозвук"
Он более грубый, но динамичный. Более хлесткий чем на радио. Компрессия на ТВ не применялась. Лишь в конце 90х стали ставить компрессор на звук на входе передатчика.
+ везде в видеокамерах и магнитофонах была система Долби В и С и я хорошо помню, как из-за нее возникало много несовместимостей записей звука. А также споров, по поводу включать ее или нет, между операторами и монтажёрами. Некоторые операторы по своей безграмотности не включали её при записи, от чего если её включить при воспроизведении резались верха.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:41.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot