Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Конструкция музыки (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=62)
-   -   Музыка, принципы ее развития. (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=995)

Antares 16.07.2009 19:01

Ответ: Музыка, принципы ее развития.
 
Цитата:

Сообщение от Просто Юрий (Сообщение 17897)
Нововенцы - не открыватели додекафонии и сериализма. Никакой тупиковости этого тоже нет. Тупиковость как раз в том, о чем писал Малиновский. Посмотрите на то, что сочиняют сейчас. Что ни возьми - в основной массе на что-то похоже. То на Баха, то на Бетховена, то на Паганини.....

А кто же тогда по-вашему является открывателем додекафонии и сериализма :)?

Просто Юрий 16.07.2009 19:03

Ответ: Музыка, принципы ее развития.
 
Цитата:

Сообщение от Antares (Сообщение 17900)
А кто же тогда по-вашему является открывателем додекафонии и сериализма :)?

Открывателем - тот, кто наверху, Всевышний. Тот, дал этим трем откровение немного познать хаос и выразить это в музыке.

Малиновский Александр 16.07.2009 19:46

Ответ: Музыка, принципы ее развития.
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 17874)
что такое " не замечаемая грань мира" и пр..

Я подразумевал способность, умение увидеть и передать необычное в обычном.

Малиновский Александр 16.07.2009 19:49

Ответ: Музыка, принципы ее развития.
 
Цитата:

Сообщение от Antares (Сообщение 17876)
Любое определение обычно укладывается в одно предложение:), в этом ценность определения - слов мало, а суть передана! А вот дальше идет, строго говоря расшифровка, где создаются целые очерки, учебники, пишутся диссертации и т.д.

Посчитайте сколько здесь предложений:
Цитата:

Искусство это умение автора предмета (произведения) искусства посредством (при помощи) этого предмета “открыть” (показть, осветить) невидимую или не замечаемую ни кем или большенством до него грань нашего Мира.

Малиновский Александр 16.07.2009 20:07

Ответ: Музыка, принципы ее развития.
 
Цитата:

Сообщение от Antares (Сообщение 17875)
Ну как же, я на него вполне определенно ответил. Комбинировать ничего не нужно и цитировать вовсе не обязательно.

Нужно расширять собственным творческим опытом уже достигнутое и переданное Великими предшественниками последующим поколениям. Никакого повтора при этом не будет т.к. существует такое явление как художественный авторский стиль :)!

А это типа - А какой он здесь аккордик вставил, а пауза, пауза там какая. Нет это стиль, определённо стиль. Мусоргский отдыхает. Нет только глухой может не заметить - три таких аккорда и подрят определённо ни кто ни когда ещё не ставил.
Антарес, (предлагаю открыть общественности хотя-бы имя) Ваши строки мне очень сильно напоминают ответ какой-нибудь коммисии КПСС по борьбе с уклонистами от линии партии композиторами.
Вы что-нибудь по-существу можете сказать.

Маркиз де Сартр 16.07.2009 20:10

Ответ: Музыка, принципы ее развития.
 
2amd
Вы можете доказать, что Ваше утверждение: "язык во-первых обладает иным слуховым воздействием по сравнению с музыкой, а во-вторых не относится к искусству" не равно утверждению:
"музыка во-первых обладает иным слуховым воздействием по сравнению с языком, а во-вторых не относится к искусству" (при том, что никакой существенной разницы между слуховым воздействием музыки и речи, особенно речи на незнакомом языке, нет:))?
А если серьёзно, то здесь сейчас пытаются дать определение понятия "Человек", а отнюдь не "Музыка", "Речь", "Искусство" и прочих, на которые человеческое созание разложило себя самое.
Сделать это невозможно, не определив понятие "Бог". А определить понятие "Бог" невозможно до тех пор, пока человек не начнёт познавать Бога чувственно (сбои логики начинают исчезать только после этого).

2AML+
Такого закона или правила не существует, но существует "бритва Оккама".

Малиновский Александр 16.07.2009 20:23

Ответ: Музыка, принципы ее развития.
 
Цитата:

Сообщение от Маркиз де Сартр (Сообщение 17905)
Сделать это невозможно, не определив понятие "Бог". А определить понятие "Бог" невозможно до тех пор, пока человек не начнёт познавать Бога чувственно (сбои логики начинают исчезать только после этого).

Но Вы то уже начали познавать, вот и дайте определение понятия "Бог".
2AML+
Цитата:

2AML+ Такого закона или правила не существует, но существует "бритва Оккама".
Как глубоко и одновременно тонко замечено. Так скажите что лишнее уберу. Если убедите. Или это к моему определеню не отностися?

Antares 16.07.2009 21:12

Ответ: Музыка, принципы ее развития.
 
Цитата:

Сообщение от Просто Юрий (Сообщение 17901)
Открывателем - тот, кто наверху, Всевышний. Тот, дал этим трем откровение немного познать хаос и выразить это в музыке.

Немного? Это Вы называете НЕМНОГО??

В таком случае это "откровение" было продиктовано сатаной!!

На земле же открывателем додекафонии является официально Шенберг!
Но в последнее время, музыковеды склоняются к тому, что первооткрывателем додекафонии является вовсе не Шенберг, а некий Фриц Хайнрих Кляйн, о котором мало чего говорят. Как известно, всеми Вами любимый Шенберг задвинул подальше одного молодого композитора на одном из композиторских конкурсов - им был Фриц Хайнрих Кляйн который и показал впервые додекафонию на практике о которой Шенберг вообще никакого понятия тогда не имел. Задвинув никому неизвестного молодого человека подальше от музыкальной жизни, он тут же схватил его идею и спустя некоторое время уже представил ее в виде сформировавшейся техники т.н. ортодоксальный тип додекафонии.

Веберн же предложил строго - серийный тип развития музыкального материала.

В общем-то, на мой взгляд творчеством Шенберга и Веберна обе эти т.н. техники и завершили свой путь существования.

Почему завершили?
Увы, обе эти техники неуниверсальны и выразить могут не образ, а всего лишь состояния (и круг этих состояний весьма ограничен 1.подавленность, 2. аморфность 3.движения в разных темпах - вот собственно и все, где в целом эти состояния говорят как правило об одном - нескончаемой тоскЕ) т.к. почти полностью нарушены базовые принципы развития музыкальной материи:

1.Полное отсутствие мелодики - в серИйной музыке это называется "ряд", где все операции происходят именно с этим рядом, где "ряд" состоит из 12 или меньшего числа звуков - обязательно различной высоты (т.е. повторяться не должны), повторения и преобразование этого ряда и образуют всю ткань произведения. При этом никакого вдохновения не нужно при написании (именно написании, а не создании), один лишь "голый" расчет, схема.

2.Иные принципы функциональных взаимоотношений, где каждое созвучие строго говоря "само по себе" и между собой никак не взаимодействуют.

3.Отсутствие тональности и наоборот присутствие полной атональности.

А также ряд других факторов противоречащие и игнорирующие те базовые принципы разработанные для своих потомков Великими композиторами - предшественниками.

В настоящее же время происходит свободная трактовка этих т.н. техник я это называю имитацией (как додекафонии так и серии).


В целом, обе эти техники искусственны и являют собой не саму музыку, а не что иное как ее имитацию!

Antares 16.07.2009 21:32

Ответ: Музыка, принципы ее развития.
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 17902)
Сообщение от AML+
что такое " не замечаемая грань мира" и пр..

Малиновский Александр: Я подразумевал способность, умение увидеть и передать необычное в обычном.

Круто!:)

Antares 16.07.2009 21:36

Ответ: Музыка, принципы ее развития.
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 17903)
Посчитайте сколько здесь предложений: Искусство это умение автора предмета (произведения) искусства посредством (при помощи) этого предмета “открыть” (показть, осветить) невидимую или не замечаемую ни кем или большенством до него грань нашего Мира.

Одно :)!

Зато много повторяющихся слов, что не есть хорошо для определения.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:39.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot