Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Музыка-звукозапись-слушатель (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Закрытый -открытый ящик(архив) (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=102)

Victor K 26.04.2019 09:19

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Цитата:

Сообщение от Rafael (Сообщение 108202)
нашел в инете....
вообщем ель для пианино впереди паровоза..
но также подходит орех,сосна,береза..
http://wood-prom.ru/clauses/produkty...elayut-pianino

По секрету: самая "музыкальная" древесина у черешни. Только не проболтайтесь там у себя в Израиле.

Rafael 26.04.2019 09:49

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Вложений: 2
черешня точно не годиться,но из ели строят ОЯ и говорят звучит отлично..
ОЯ выстроенные Михаилом Смирновым в Твери..

Слава 26.04.2019 15:06

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Цитата:

Сообщение от Rafael (Сообщение 108206)
черешня точно не годиться,но из ели строят ОЯ и говорят звучит отлично..
ОЯ выстроенные Михаилом Смирновым в Твери..

Если хотите заморочиться, вот вам контрольный выстрел:D
http://www.backtomusic.ru/do/radio/active-speaker

Victor K 26.04.2019 16:14

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Цитата:

Сообщение от Rafael (Сообщение 108206)
черешня точно не годиться,но из ели строят ОЯ и говорят звучит отлично..
ОЯ выстроенные Михаилом Смирновым в Твери..

Там же в Твери Франц как то проболтался насчёт черешни. Звук офигенный, легко определяется по отзыву "костяшками" пальцев по доске.
Насчёт Смирнова будьте осторожны. Никто кроме его самого эти уродцы не похвалил. А люди специально ездили слушать...
П.С. Да и почему черешня точно не годится? Не растёт в Израиле или?

apegad 26.04.2019 16:54

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 108167)
Так тут и думать нечего, у меня в спальне стоит техникс 1080 но даже на нем акустические провода, межблоки, разные звучат по разному.
Ты утверждаешь, что этого не может быть.

Дык, про девиации на межблоках - я упоминал. Фонокабель - запросто может исказить, если сдуру не проверить согласование и воткнуть зверя на ММ под 600-800 пф, при случае.
В цепях -10/+4/+10 - да хоть ржавой колючкой, содранной с забора тюрьмы подключай, лишь обеспечь нормальное экранирование - не может быть разницы. Тем более её не может быть на акустических шнурках (УМ->АС), где бродят напруги под сотню вольт и токи под пару сотен ампер в пике и 80 rms.
Балансировка и/или согласование - никто не отвергает. Это азы электрики.

Victor K 26.04.2019 16:54

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 108207)
Если хотите заморочиться, вот вам контрольный выстрел:D
http://www.backtomusic.ru/do/radio/active-speaker

Слава, а Вы пробовали заморачиваться с направлением досок? Дело в том, что с направлением проводов не всё так хорошо и однозначно, как хотелось бы автору.
П.С. Больше всего насторожил меня термин "музыкальная ясность". Я всегда считал, что это лозунг разных продаваторов, но Степичев вроде не торговец. Кстати, Лихницкий также писал, что он ушёл от определения "музыкальная ясность". Что то есть этакое лоховское в этой "музыкальной ясности"... Прямо реперная точка развода доверчивого меломана...

Victor K 26.04.2019 17:02

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 108209)
Дык, про девиации на межблоках - я упоминал. Фонокабель - запросто может исказить, если сдуру не проверить согласование и воткнуть зверя на ММ под 600-800 пф, при случае.
В цепях -10/+4/+10 - да хоть ржавой колючкой, содранной с забора тюрьмы полключай, лишь обеспечь нормальное экранирование - не может быть разницы. Тем более её не может быть на акустических шнурках (УМ->АС), где бродят напруги под сотню вольт и токи под пару сотен ампер в пике и 80 rms.
Балансировка и/или согласование - никто не отвергает. Это азы электрики.

Наверное надо добить вас сетевыми проводами. Они оказывают самое сильное влияние на звук несмотря на неприлично большие токи, напряжения.
П.С. А как там влияет геометрия! Особенно меня удивляет третий провод сетевых кабелей, который влияет даже при обычной вилке-розетке без третьего вывода заземления.

apegad 26.04.2019 17:09

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Цитата:

Сообщение от Victor K (Сообщение 108211)
Наверное надо добить вас сетевыми проводами. Они оказывают самое сильное влияние на звук несмотря на неприлично большие токи, напряжения.
П.С. А как там влияет геометрия! Особенно меня удивляет третий провод сетевых кабелей, который влияет даже при обычной вилке-розетке без третьего вывода заземления.

Что там с сетевыми может быть?
Пин заземления - обязательно должен уходить на землю, а не на нейтраль, как умудряются делать некоторые кудесники от электромонтажа.
Не надо быть идиотом - юзай только и исключительно tn-s

apegad 26.04.2019 17:58

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Цитата:

Сообщение от Rafael (Сообщение 108198)
можно сделать настенные панели ...по краям от ас,дабы как то пригасить отражения от боковых стен..
высота 1.5 м
ширина 60см
толщина 10 см...

сделать в виде ваночки,внутрь положить демфинг,что то вроде фетра или
или параллон..
сверху простегать красивым материалом или закрыть тем же мдф ,покрасить для порядку...или деревом 20 мм..
может поможет скрасть крик на3-4 кгц..
незнаю..

Да, для открытого ящика это обязательно понадобится.
Тыл перекрывается от отражений так же, как и микрофон.


Делается такая же тыловая развеска, полукругом, из обычного театрального бархата с подбоем, чтобы выходило около 600-800 гр/кв. метр.
Сборка по типу французских штор -

Два-три квадратных метра - уже успешно перекрывают отражения от щита 1.0х0.5 м.
Далее - простое увеличение площади гасящего бархатного экрана .

Rafael 26.04.2019 19:32

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Вложений: 6
\\Если хотите заморочиться, вот вам контрольный выстрел
ок
почитаю..интересно
Я хочу пробнуть ОЯ который на сылке,где вуфер дует вниз..

\\Да и почему черешня точно не годится? Не растёт в Израиле или?

черешня растет здесь,но никогда не занимался ею..и не встречал в инете что применяют для изготовления коробок ас..она не широкая будет и набирать надо где то 5-6 шт для склеивания 60 см панели,толщиной 20-25 мм..
Вишня есть,она и пошире,но какова разница в дереве между черешней и вишней..незнаю
к примеру когда я делал первые подставки под полочные ас из сосны,звучало более более аналогово и немного теплее ,более обоятельно что ли,чем такие же из бучера дуба т.е набор прямоугольных брусков дуба...
разрешение повыше, как бы отскок звука резче, басы более глубше но совсем немного и некритично...
Ребята выбрали сосну...

бучер из дуба

Сергей Шабад 26.04.2019 19:46

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Цитата:

Сообщение от Rafael (Сообщение 108206)
ОЯ выстроенные Михаилом Смирновым в Твери..

Я уже писал выше, что мне не нравится гибрид из открытого ящика и экрана (щита), получается и не щит и не ОЯ. Кроме того на стерео (да простит меня Князев, это мое личное мнение) звучание щитов вызывает слуховою шизофрению.
Цитата:

Сообщение от Rafael (Сообщение 108198)
можно сделать настенные панели ...по краям от ас,дабы как то пригасить отражения от боковых стен..
высота 1.5 м
ширина 60см
толщина 10 см...

сделать в виде ваночки,внутрь положить демфинг,что то вроде фетра или
или параллон..
сверху простегать красивым материалом или закрыть тем же мдф ,покрасить для порядку...или деревом 20 мм..
может поможет скрасть крик на3-4 кгц..
незнаю..

Проектирование специальной комнаты прослушивания - это наука, замешанная на искусстве. Но если у Вас будет обычная жилая комната с мягкой мебелью и прочее, то что-то дополнительно обустраивать не придется. Если придется (что навряд ли), то нужны будут специальные измерения. От балды ставить звукопоглатители не надо, скорее всего будет хуже.
Усилитель нужен триодный на 2A3, никаких выкриков не будет.

Rafael 26.04.2019 19:48

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Вложений: 2
\\Тыл перекрывается от отражений так же, как и микрофон.
\\Делается такая же тыловая развеска, полукругом, из обычного театрального бархата с подбоем, чтобы выходило около 600-800 гр/кв. метр.
Сборка по типу французских штор -
\\Два-три квадратных метра - уже успешно перекрывают отражения от щита 1.0х0.5 м.
Далее - простое увеличение площади гасящего бархатного экрана .

Выполнимо..сделаем!
Отлично!

Rafael 26.04.2019 20:02

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
\\Я уже писал выше, что мне не нравится гибрид из открытого ящика и экрана (щита), получается и не щит и не ОЯ. Кроме того на стерео (да простит меня Князев, это мое личное мнение) звучание щитов вызывает слуховою шизофрению.

Я буду делать по вашей сылке,где вуфер дует вниз..-это уже решено..

\\Проектирование специальной комнаты прослушивания - это наука, замешанная на искусстве. Но если у Вас будет обычная жилая комната с мягкой мебелью и прочее, то что-то дополнительно обустраивать не придется. Если придется (что навряд ли), то нужны будут специальные измерения. От балды ставить звукопоглатители не надо, скорее всего будет хуже.
Усилитель нужен триодный на 2A3, никаких выкриков не будет

у меня длиные стены пустые...это меня беспокоит...
ас будут стоять вдоль коротких стен..-ширина от стены до стены 4 м и по краям пусто,...позади ас шторы, но на другой стороне ас т.е напротив ас стоять 2 шкафа из мдф...кровать..

КДП- 5.6х4 м =22.4 м2

Rafael 26.04.2019 20:03

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
\\Усилитель нужен триодный на 2A3, никаких выкриков не будет

ок...это в 2-х такте около 8 вт?
интересно...с басами все будет нормально...
сд предпологается меридиан 588,
пред что то от конрада джонсона pv 12,14 может винтажный pv 5

Rafael 26.04.2019 20:05

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
да...еще коврик полушерсть потолше постелю ..1.5х2м

Rafael 26.04.2019 20:07

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
\\Слава, а Вы пробовали заморачиваться с направлением досок?
это тоже интересно....может и важно..

Rafael 26.04.2019 22:35

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
интересно...
какие плюсы и минусы масляных кондов в БП лампового усилителя перед другими кондами..
не бумага-масло,только масло..

Victor K 26.04.2019 23:48

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Цитата:

Сообщение от Rafael (Сообщение 108214)

черешня растет здесь,но никогда не занимался ею..и не встречал в инете что применяют для изготовления коробок ас..она не широкая будет и набирать надо где то 5-6 шт для склеивания 60 см панели,толщиной 20-25 мм..
Вишня есть,она и пошире,но какова разница в дереве между черешней и вишней..незнаю

Судя по вашему посту черешня в Израиле не растёт... Для справки, она толще и выше вишни и 60 см можно найти... у меня на даче. Короче, давайте адрес и я вышлю Вам бревно черешни. Доставка, разумеется, за Ваш счёт. Мой плотник сказал, что вишню можно только на шашлык, а черешня одна из самых ценных древесин для мебели. Но у вас там в Израиле, естественно, всё по другому или через .....
П.С. У меня ель в ураган поломалась года три назад, сделал из неё брёвнышки и размечтался распустить на доски. Но облом: у нас в Рио Граде Де Таганрейро никто не занимается такой х...ёй, как сказал бы "долбоёб".

Victor K 26.04.2019 23:53

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Цитата:

Сообщение от Rafael (Сообщение 108223)
интересно...
какие плюсы и минусы масляных кондов в БП лампового усилителя перед другими кондами..
не бумага-масло,только масло..

Плюсы это звук, т.к. если их потрясти, то они булькают. А минусы это очень тяжело обеспечить малый зазор между пластинами без фиксирующей бумаги или синтетической плёнки, со всеми вытекающими...

Victor K 27.04.2019 00:03

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 108215)
Я уже писал выше, что мне не нравится гибрид из открытого ящика и экрана (щита), получается и не щит и не ОЯ. Кроме того на стерео (да простит меня Князев, это мое личное мнение) звучание щитов вызывает слуховою шизофрению.
.

Респект, Сергей! У меня был замечательный товарищ В. Стародубцев. Удивительный энтузиаст! Я всегда с удовольствием принимал участие в его экспериментах, но вариант щитов понять не смог. Причём это были и статики и на динамиках. Володя как достоинство щитов всегда приводил довод, что у них нет "ящичного"призвука. Я остаюсь при своём мнении, что ящичный призвук является основным "рандомизатором" (тфу, какое "кривое" слово!) колонок. Без ящиков музыка скучная и вообще никакая...

Rafael 27.04.2019 00:31

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
\\Но у вас там в Израиле, естественно, всё по другому или через .....

это да...
черешня растет здесь небольшого роста,дабы удобно было ее собирать,но вкусная как у нас в России..

здесь много чего селекционированно и выведено для тех.удобства производства...
скрестили персик и сливу,очень классный фрукт получился..

\\
Короче, давайте адрес и я вышлю Вам бревно черешни.

спасибо конечно,но если вы мне помогаете,то лучше обдумать как у вас распилить уже на цельные платы...так легче и высылать и принимать.
можно в 2 посылки ,в каждой комплект для 1 ас
получается так..

комплект на 1 ас-
1 панель передняя 1.20х0.60м
2 панели боковые 1.20х0.40м
2 панели (верх-низ) 0.60х0.40м
1 панель тыловая 0.60х0.50м
толщина желательно 25 мм,если что то здесь подгоню

хорошо конечно если дерево сушеное...
бруски бука 50х50мм у меня есть

Rafael 27.04.2019 08:09

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
твиттеры появились на ебее
https://www.ebay.de/itm/2x-Siemens-2...wAAOSwHcdcwzH6

Victor K 27.04.2019 08:59

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Цитата:

Сообщение от Rafael (Сообщение 108227)

хорошо конечно если дерево сушеное...

Дерево у меня старое и толстое, много сухих веток, но ещё живое. Лесопилки в Рио Гранде Де Таганрейро нет. Поэтому только бревном и будете сушить и распускать на доски 1" там у себя на месте. А так, вообще, я завсегда готов помочь обездоленным евреям.

Rafael 27.04.2019 09:10

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
\\вообще, я завсегда готов помочь обездоленным евреям.

спасибо...помогать обездоленным Богоугодное дело..
как говорят Равины -"наверху зачтется"

с бревном -это проблема....
наверно пробну с сендвичем березы 19 мм...
может в будущем еще и выстрою из сосны,лиственицы или американского ореха...
побачим...
надо еще вч подобрать и вуфер найти..

Rafael 27.04.2019 10:15

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
вот еще твиттеры появились....для 307
что скажете о них...
https://www.ebay.com/itm/2-x-Vintage...EAAOSwtxNcwpQq

Малиновский Александр 27.04.2019 10:42

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Цитата:

Сообщение от Victor K (Сообщение 108226)
Без ящиков музыка скучная и вообще никакая...

Если до ГГ доходит музыка никакая, то ГГ и воспроизводит музыку никакую.

Rafael 27.04.2019 10:57

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
сонус фабер свои ас передние панели обивают тонкой лаечной кожей..
интересно чего этим добиваются и как влияет на звук?

Rafael 27.04.2019 10:58

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
еще немного и Папой Карло стану...оттачивая ас...)))

Малиновский Александр 27.04.2019 11:23

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Цитата:

Сообщение от Rafael (Сообщение 108234)
еще немного и Папой Карло стану...оттачивая ас...)))

Без собственного слухового опыта ничего отточить не удастся.

Rafael 27.04.2019 11:42

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
опыта хватает..
с 12 лет рос с тяж.роком и блюзом..
много чего из ас ,усилей и источников переслушал..и сд формат и аналоговый конечно..
точно знаю какой звук хочу... я говорил об этом ранее..- незнаю получу или нет..
знаний в электронике нехватает..это да..и ненадо мне уже..
поэтому я здесь..
конечно монтировать будет спец..по нашей указке..
все что мне надо по звуку..непропущу...

apegad 27.04.2019 12:05

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Цитата:

панель передняя 1.20х0.60м
И это из однослойного массива?
Тогда минимальная толщина панели получается >~7-8 см, с обязательными задними шпонками-ласточками, с заглублением не менее 2.5 см, через каждые 25-30 см
Про замороки при выборке и расправке по слоям пока не говорю, сие зависит от конкретного полена. Под распиловку такие габариты не идут - любое дерево разорвёт.
Торцевые шпонки - тоже обязательны..


Rafael 27.04.2019 12:18

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
\\И это из однослойного массива?
Тогда минимальная толщина панели получается >~7-8 см, с обязательными задними шпонками-ласточками, с заглублением не менее 2.5 см, через каждые 25-30 см

почему 7-8 см?
есть у нас и 4-5см...можно и 7-8 см, ..к примеру дуб,бук или орех..
есть тут станок и порежет от 10 мм и выше..или панели по 20-25 мм легко
можно получить...цельные панели на 1.20-0.60 м.
и есть машина шлифовальная "contact" называется..
отлично шлифует дерево..правда потом я прохожу макитой круглой бумагами № 240,320,400,800 и готова к лаку или шпону..
дерево сушеное,но дабы неповело..соединю с угловыми брусками из бука 50-50 мм..

так нельзя?

Rafael 27.04.2019 12:25

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
поперек можно с углублением укрепить ..непроблема,но толщина всего 20-25 мм..
надо ли это..

apegad 27.04.2019 12:28

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Чтобы не повело - достаточно шпонок или обрешётки.
На 25 мм понадобится их врезать с частотой 150-200 мм по центрам.
Но и это никак не избавит от неминуемого разрыва.

Тяжёлая краснуха или морёнка - распускается и по 200-250 мм, при толщине 20-25, но и не более. К тому же это дело слишком долгое, муторное и получается очень дорогим мероприятием.

Собственно - это же азы плотницкого ремесла..

Rafael 27.04.2019 12:34

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
\\Собственно - это же азы плотницкого ремесла..

ок...
я обсужу это с бывалыми столярами ..есть тут такие..
сделаем все возможное...

apegad 27.04.2019 12:49

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 


Итагдалее..

Rafael 27.04.2019 12:55

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
это да...
я постоянно с такими трещинами сталкиваюсь...но они небольшие..
я их замазываю или шпаклевкой для авто или эпоксидкой...
по истечении времени опять могут появиться..
если покрыть полимерным лаком,то процесс тресканья трошки останавливает ,затем уже покрыть шпоном...

apegad 27.04.2019 13:05

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Шпонировать однослойный массив?? Мартышкин труд, однако.

А подобные разрывы увеличиваются в размерах при увеличении соотношения толщины и ширины доски. Они неизбежны на любых деревяшках.
Шпаклёвка закроет визуальные дефекты материала, но не исправит физические/акустические свойства получившихся кусков как по отдельности, так и в целом по массиву (например, фронтальной панели АС)

Rafael 27.04.2019 13:17

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
каково решение..
искать хорошо высушенное дерево?

apegad 27.04.2019 13:33

Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)
 
Решения нет, по всей видимости.
Иначе бы не стали придумывать фанеру, мдф, дсп и прочие материалы. Зачем бы с ними заморачиваться, если была бы возможность просто набрать брёвен необходимого диаметра и распилить? Пилить умели и несколько веков назад и знания по сортам деревяшек и способам сушки/консервации - тоже были.
Но не получалось, да и получиться ничего пристойного не могло, в силу свойств материала..


Часовой пояс GMT +4, время: 15:11.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot