Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Методы аудио экспертизы (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Всем нужен ЭзотерикТест CD (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=96)

Малиновский Александр 28.09.2008 17:26

Ответ: Всем нужен ЭзотерикТест CD
 
Цитата:

Сообщение от Nobody (Сообщение 6776)
Юрий, Вы всё отлично сказали. Вот только Ваше сообщение оказалось прямо под сообщением Князева, а его зовут также Александр, так что я сначала даже и не понял, из-за чего у Вас такой резкий тон. :) Старайтесь всё же давать ссылку на отвечаемое сообщение.

А у тов. Малиновского, действительно, бывает, пробивается высокомерие, так что здесь я с Вами согласен.

Процитируйте где высокомерие пробило.

Nobody 28.09.2008 18:12

Ответ: Всем нужен ЭзотерикТест CD
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 6792)
Процитируйте где высокомерие пробило.

Это моё сугубо субъективное ощущение.

Федор Конь 28.09.2008 18:25

Ответ: Всем нужен ЭзотерикТест CD
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 6791)
Федор ! После того как эзотерики установили ,что в цифровом проводнике цифровой сигнал также деградирует как и аналоговый всем смышленым стало понятно, почему цифровая копия бит-в-бит звучит хуже чем оригинал.А теперь представьте себе сколько цифрового оборудования подключено в промежутке между компакт диском (с которого собственно сделана запись на сервер транслирующий записи в инет ) и накопителем музыкальных файлов в вашем компьютере.Да и сам компьютер сколько добавит? Если говорить о сохранении музыкальных качеств фонограмм , то распространение записей через ИНЕТ абсолютно тупиковое техническое направление.

Я как человек не смышленый, скажу Вам, что все-таки это ничего не значит! Просто складывается мнение, что эзотерикам не выгодна передача музыки через инет. Есть же множество других "форматов", которые вполне справятся с такой передачей без потерь.
Например, звуковая дорожка на 35мм кинопленке очень качественно "хранит" музыку, не хуже шеллака. Кто мешает записать и перекачать ее как видеофильм в интернете и воспроизвести. Сделать для воспроизведения этого короткий тракт с оптикой не так и сложно. Аналогичным образом можно "нарисовать" на пленке и цифровой код штрихами и также передать. Мой друг инженер оптик может предложить еще десятки способов перекачки, было бы желание. При оптических или магнитных способах кодировки деградацию можно свести к минимуму. Здесь очевидно все кроется в обьеме передаваемой информации.
Короче качать аудио как видео. Дешево и сердито и особой деградации волнистой линии непроизойдет, фильмы же не страдают.
Успехов Вам, ждем CD Эзо-энда:)

Малиновский Александр 28.09.2008 18:54

Ответ: Всем нужен ЭзотерикТест CD
 
Цитата:

Сообщение от Просто Юрий (Сообщение 6769)
Александр, слушайте голды на здоровье. Только если заказчиков на голды будет пять человек, АМЛ продаст свою коллекцию. И вы останетесь без голдов. Я (и не только я) предложили способы как обеспечить рентабельность выпуска голдов так, чтобы это перестало быть подвигом, а делалось спокойно, без нервов, опросов по теме сколько возможно будет клиентов и т. д.
Рассуждать о профанации идеи короткого тракта можно до посинения, но здесь речь идет о музыке, которую в любом виде уже никто не восстановит, если это не сделает АМЛ. Музыкальная часть меня интересует в разы больше, чем идея короткого тракта. Меня, откровенно, не интересует ни короткий тракт, ни граммофон, ни длинный тракт, если они молчат и на них нечего слушать. Ваша система однолампового уся мне параллельна экватору. Меня интересует не идея, а музыка, которую я хочу слушать. И в тесте головок, какие я выводы сделал, это мое личное дело. А Ваш одноламповик и все остальное - это Ваше дело, нравится, кайфуете - и хорошо, продолжайте. Только не нужно меня учить. Я достаточно большой мальчик, чтобы иметь собственные уши и свое мнение насчет того, что я слышу.

Самый лучший способ не услышать ни чего в свой адрес, это ни чего не говорить самому. А раз решились, то что уж так близко принимать к сердцу. Тем более я ни чего оскорбительного в Ваш адрес не говорил. И не раз подчёркивал, что это моё мнение и аргументы. Если бы Вы не обижались, а чуть внимательнее прочитали, то обратили бы внимание, что суть моего сообщения в том, что мало слышать разницу, нужен ещё ориентир.
Лучший ориентир живая музыка. Для звука. Но как ориентир исполнительского мастерства уже, к сожалению, не всегда. "Голды" наилучшим образом подходят на роль ориентиров. Тем более, если учесть ещё их доступность для всех. В отличае от выдающихся современных исполнителей. При использовании интернета, эти записи перестают быть ориентирами.
Ещё раз повторю. Разницу в окраске может и слышно по сотовому телефону, только жизни по нему не слышно. Как и через интернет. Кстати, по моему мнению, окраска не убивает музыку (жизнь).
Вы предлагаете продавать совсем другой продукт. В таком случае можно предложить АМЛ заняться преподаванием, например, чтобы заработать, или ещё каким - нибудь бизнесом.
Я думаю, коллекцию АМЛ продаст если нго записи пойдут через интернет. В этом случае его знания, опыт, талант и т.д. станут не нужны.
Идея короткого тракта и музыкальная часть связаны намертво.
Цитата:

А то что вы не можете понять, почему те, кто слышал голды, поддерживает направление интернет-маркетинга меня почему-то не удивляет. Догадаетесь почему?
Не догадался.

Сергей Рубцов 28.09.2008 20:28

Ответ: Всем нужен ЭзотерикТест CD
 
====Самый лучший способ не услышать ни чего в свой адрес, это ни чего не говорить самому. А раз решились, то что уж так близко принимать к серд=====

Александр, есть люди, которым не надо наносить оскорбления, они сами себя цензура непрерывно, находясь в состоянии тревожного ожидания. Это тот самый случай.

"Достаточно одной таблэтки!" (с)

SSKAIN 29.09.2008 03:25

Ответ: Всем нужен ЭзотерикТест CD
 
Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 6725)
У меня другая идея , поскольку кто то из моих покупателей Голдов копирует диски на своих компьютераХ и продает или дарит друзьям(многие на аудиопортале имеют мои диски в несанкционированных копиях) , поэтому я буду впредь требовать от покупателей IP адреса их компьютеров .Недавно я выяснил , что IP адрес прописывается в CD-r комповских копиях и есть алгоритмы как их вытаскивать. Все кто копируют мои диски будут жестко наказываться.

Анатолий Маркович!
Извините, но это чепуха!
IP - в 90% случаев - динамический (на территории РФ, по крайней мере), да и прокси сервера надо учитывать, и, помимо всего прочего - он никак не может писаться в копиях CD-r, так что - вытаскивать будет нечего...:)

Цитата:

Сообщение от AML+ (Сообщение 6791)
...стало понятно, почему цифровая копия бит-в-бит звучит хуже чем оригинал.А теперь представьте себе сколько цифрового оборудования подключено в промежутке между компакт диском (с которого собственно сделана запись на сервер транслирующий записи в инет ) и накопителем музыкальных файлов в вашем компьютере...

Опять таки - никаких копий делать не надо!
"Транслировать" в сеть надо только сами оригинальные файлы, находящиеся, непосредственно, на том самом харде, с которого они сливаются на CD болванку..
Так что - исключается дополнительный трансфер через программу-рекордер и носитель (CD)..
Или же Вы желаете утверждать, что материал попавший на болванку - не деградирует, а прямая копия с харда на хард - губит его???:confused::)

Virtu 29.09.2008 14:09

Ответ: Всем нужен ЭзотерикТест CD
 
Цитата:

B) В части ясности звучания:
1.-уровень.Через какой сигнальный провод симфонический оркестр звучит более ясно (в верхнем ,среднем и нижнем регистре)?
2-уровень. Через какой кенотрон симфонический оркестр звучит более ясно (в верхнем ,среднем и нижнем регистре)?
3-уровень. Через какой цифровой провод симфонический оркестр звучит более ясно (в верхнем ,среднем и нижнем регистре)?
C) В части эмоциональной выразительности звучания скрипки
1.-уровень.Через какой сигнальный провод скрипка звучит более выразительно?
2-.уровень. Через какой цифровой кабель скрипка звучит более выразительно?
3-уровень. Через какой кенотрон скрипка звучит более выразтительно?
В части эстетической целесообразности красоты и живости звучания музыки.
Пункты А и D выполнимы, а вот по B и C ответов будет по количеству "тестеров", поскольку нет одинаковых аудиосистем. Если-бы на эти вопросы сущуствовали ответы, то не существовало бы такого огромного количества компаний, занимающихся изобретением аудиопроводов ( а так-же ламп, транзисторов, резисторов и пр. и тр.)

Цитата:

Итак ,если у всех будет такой диск мы сможем на этом форуме понимать друг друга относительно того ,что может влиять на качество звучания и в какой степени.
Универсально инструмента, к сожалению, нет. Собственно, что мешает посетителям форума, имеющим в своей коллекции одинаковые, например Ваши, CD обмениваться информацией о проводах и розетках, через которые протекает сигнал? Ничто не мешает, только пользы от такой информации ноль, потому как все надо рассматривать в совокупности. Выработать можно только общие рекомендации, по примеру доктора Ван Ден Хула... Но я не против диска, конечно. Но и не "за" ;)

AML+ 29.09.2008 18:35

Ответ: Всем нужен ЭзотерикТест CD
 
Цитата:

Сообщение от SSKAIN (Сообщение 6805)
Анатолий Маркович!
Извините, но это чепуха!
IP - в 90% случаев - динамический (на территории РФ, по крайней мере), да и прокси сервера надо учитывать, и, помимо всего прочего - он никак не может писаться в копиях CD-r, так что - вытаскивать будет нечего...:)


Опять таки - никаких копий делать не надо!
"Транслировать" в сеть надо только сами оригинальные файлы, находящиеся, непосредственно, на том самом харде, с которого они сливаются на CD болванку..
Так что - исключается дополнительный трансфер через программу-рекордер и носитель (CD)..
Или же Вы желаете утверждать, что материал попавший на болванку - не деградирует, а прямая копия с харда на хард - губит его???:confused::)

SSKAIN! Те кто создают музыкальные - серверы для распространения музыкальных записей не скачивают их с первичного, мастер хард -диска ,а используют промышленные CD или CD-R копии И вообще , ни кто из организаторов таких серверов о потерях качества записи в цифре вообще не задумывается и не собирается задумываться .Я думаю ,что у них многие записи вообще будут конвертированы из мр3 и т.п.
Далее, я не утверждаю, что материал попавший с Харда на болванку не деградирует , очень даже деградирует,только я считаю,что эта деградация возникает не из за роста цифровых ошибок или джиттера ,а из за удлиннения цифрового пути музыкального сигнала , который при распространении записей через ИНЕТ много больше чем путь при записи на болванку + ее воспроизведение.

Я думаю , что доказать друг другу мы ни чего не сможем ( сражения на аудиопортале это показали) , но есть такая идея.Я делаю ЭзотерикТест CD ( касающийся только цифровых феноменов) .
Этот тест будет включать разные манипуляции с цифровым сигналом четырех ранее качественно записанных мной музыкальных треков:
Юл Бринер, Вера Бринер, Шаляпин и еще скрипка Эльмана или Крейслера .Эти треки обязательно с Голд Мастеров будут :
1. Копироваться на Хард диск в Мастерлинке накопителе по внутреннему алгоритму.
2. Копироваться с одного Мастерлинка на другой , то есть в накопитель, с использованием хорошего и плохого цифрового кабеля или со сменой его направления..
3. Копироваться в компьютере программой EAC и далее через CD-R,( прожженого Нерой) фонограммы будут записываться на Маситерлинк - накопитель.
4. Компьютерная копия отсылается по электронной почте скажем С.Шабаду в формате WAV .Затем он ее снова посылает мне и я Нерой прописываю на CD-R и уже с него переписываю на Мастерлнк накопитель.
5 То же ,что и в пункте №3 только с использованием промежуточного захода в редактор WavLab (без процесса редактирования)
Непосредственно на Мастерлинке накопителе я нарежу экземпляры тестового диска ,который является Silver'ом.
В этой последовательноси тестов первый - эталонный Silver , остальные с разным удлиннением пути музыкального сигнала.Пункт №4 эммитирует Инетовское распространение музыкальных программ.
Пожалуйста, высказывайте замечания по программе!
Диск будет распространятья по весьма низкой цене 5$, при условии ,что его покупатель одновременно с ним приобретет как минимум один Голд мастер по выбору в МОМ.

Просто Юрий 29.09.2008 20:47

Ответ: Всем нужен ЭзотерикТест CD
 
to: Малиновский Александр.
Если вы внимательно читали ветку про тест головок, то я писал свои впечатления по поводу услышанного, опираясь на номера файлов, а не угадывал головки. Так что НЕПРАВИЛЬНЫХ выводов я сделать не мог. Я выводов не делал вообще. Кстати, ту головку, которую в итоге я поставил на первое место, на это же место поставил и Михаил Ураков на классикаудио. Правда не могу найти эту ветку сейчас, может Jeen ее удалил.
Если вы считаете, что я противник голдов - вы крепко ошибаетесь. Но аналогично стоящий фирменный диск с лейбой ЭМИ, Наксос, RCA - это привлекает покупателей, даже при дурной цене (это же фирмА!). А записанный на матрицу голд, слов нет, купить можно, но надо слушать и понять, чем это хорошо. А для того, чтобы слушать - это надо иметь где-то в продаже! Можно говорить, типа а я вот не побоялся, купил и хорошо. Отлично, но кто-то побоится так покупать! А возможность выбора ему не дают - или с прослушкой, с просмотром "фирмУ" - либо наобум какой-то голд от какого-то АМЛ. Вы думаете, много народу, не тусующегося на аудио- и музыкальных форумах знает, кто такой АМЛ? Уверяю Вас, что нет. А выпускать голды в количестве 30 штук, из которых купят 10 подобных Вам, кто знает, что это такое, а еще 20 зависнет мертвым грузом - дорого это очень, ручная ведь работа. И я ничего плохого не вижу, в создании промо-сборника, доступного к загрузке через интернет, но не в МП3 формате, потому что те промо, которые есть в МОМ, можно смело отправлять туда, откуда все рождаются, т.к. по ним нельзя ничего представить. Хотя бы в лосслесс формате бы их делали, что-ли...пусть не целиком, фрагментами, но 96 кбит - это то качество, которое позволяет расслышать все объективные проблемы ЛП и шеллака, и не услышать жизни и музыки.
Впрочем, на эту тему говорить больше не хочу. Те, кто в первую очередь вешают на себя ярлыки богов в якобы ими созданных мирах (это вообще язычество и богохульный бред!), при этом плодя какие-то сверхумные приколы на национально-политические темы, все равно будут делать согласно ими же придуманных законов. Трясти воздух, даже полезными советами впадлу. Особенно, когда эти советы дают не вчера родившиеся люди, и не в единственном числе.

AML+ 29.09.2008 21:55

Ответ: Всем нужен ЭзотерикТест CD
 
Цитата:

Сообщение от Просто Юрий (Сообщение 6847)
Отлично, но кто-то побоится так покупать! А возможность выбора ему не дают - или с прослушкой, с просмотром "фирмУ" - либо наобум какой-то голд от какого-то АМЛ. Вы думаете, много народу, не тусующегося на аудио- и музыкальных форумах знает, кто такой АМЛ? Уверяю Вас, что нет. А выпускать голды в количестве 30 штук, из которых купят 10 подобных Вам, кто знает, что это такое, а еще 20 зависнет мертвым грузом - дорого это очень, ручная ведь работа. И я ничего плохого не вижу, в создании промо-сборника, доступного к загрузке через интернет, но не в МП3 формате, потому что те промо, которые есть в МОМ, можно смело отправлять туда, откуда все рождаются, т.к. по ним нельзя ничего представить. Хотя бы в лосслесс формате бы их делали, что-ли...пусть не целиком, фрагментами, но 96 кбит - это то качество, которое позволяет расслышать все объективные проблемы ЛП и шеллака, и не услышать жизни и музыки.
Впрочем, на эту тему говорить больше не хочу. Те, кто в первую очередь вешают на себя ярлыки богов в якобы ими созданных мирах (это вообще язычество и богохульный бред!), при этом плодя какие-то сверхумные приколы на национально-политические темы, все равно будут делать согласно ими же придуманных законов. Трясти воздух, даже полезными советами впадлу. Особенно, когда эти советы дают не вчера родившиеся люди, и не в единственном числе.

Юрий! Я не понимаю , почему Вы обижаетесь на то ,что я не прислушался ко всем Вашим советам . Спасибо за советы , но я всегда делаю только то что сам считаю правильным! Я же не отвечаю Вам грубостью ,что советы Ваши глупость.Я просто принимаю для себя решения сам.И божеством я себя не считаю-где вы о таком прочитали- ткните пальцем!Я просто хозяин этого дома -а главное хозяин своего дела, разве в своем деле я не имею право вести себя как хозяин ,то есть иметь приоритет мнения?
Да и с национально- политическими вопросами у меня ни каких комплексов .При том, что все национальности имеют характерные черты интеллектуальные, эмоциональные( не зря же столькуо анекдотов ходило в советские времена) я не считаю что какие то национальности имеют более высокий уровень развития чем другие.
И вообще легче к таким вещам надо отноститься! По моему у вас реакцие в этом вопросе, почему то преувеличенно болезненные.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:04.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot