Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Усилители предварительные и мощности (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Феникс 200У (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=959)

kosxp 21.06.2009 01:10

Феникс 200У
 
Приветствую всех Вас, уважаемые коллеги! Не сказать чтобы я был большой спец, скорее так, любитель, хоть и живу с паяльником уже 15 лет. Простая проблема поставила меня в тупик! Уровень знаний слабоват! Если кто поможет буду безмерно счастлив... ну и сам готов помочь, чем смогу конечно... А проблема следующая. Прикупил у знакомого аппарат Феникс 200У 010С вроде всё работает, но греется группа КТ864А в то время как противоположные собратья остаются холодными! При попытке диагностики сразу выяснилось, что регулятор тока покоя не обеспечивает должного эффекта. Вместо +1,2 и -1,2 на базы 850/851 идёт +2 и -0,5 причём регулировка не спасает она меняет оба напряжения сразу типа +1 и -0,1... +2,5 и -0,7 а регулятор симметрии вообще ничего не меняет! Бился 2 дня, уже заменил ВСЕ транзисторы УМ кроме входных типа КТ3157 и выходных 864/865 кстати их пробовал отключать по частям, заменил ВСЕ электролиты УМ - результат "0", есть ещё одна тонкость, на правом канале ситуация с напряжениями на базах 850/851 +1,6 / -0,4 постоянно, а в левом при включении всё как по схеме +1,3 / -1 поработает минут 15 и сползает до +2,2 / -0,001 и соответственно на базах выходников вместо +/- 0,5 появляется +1,2/+0,3 а на акустику приходит как следствие справа +0,5 всегда, а слева при включении +0,1 через 15 мин +1,2... не хотелось бы убить аппарат излишними эксперементами, вот и прошу помощи! Заранее спасибо!

ИГВИН 21.06.2009 12:42

Ответ: Феникс 200У
 
Примерно на 8-й строчке сплошной писанины мои глаза отказываются читать, а ум понимать смысл прочитанного.

Дефект в обоих каналах совпадает?
Где схема? Если просите помощи - надо выложить схему здесь.

kosxp 22.06.2009 14:19

Ответ: Феникс 200У
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 16750)
Примерно на 8-й строчке сплошной писанины мои глаза отказываются читать, а ум понимать смысл прочитанного.

Дефект в обоих каналах совпадает?
Где схема? Если просите помощи - надо выложить схему здесь.

Я конечно извиняюсь, но всегда считал, что подробное описание облегчает понимание, коротко: на базы выходников идёт вместо +/- 0,55 - в правом +1,0/+0,1 всегда, в левом при включении +0,7/-0,2 через 15...30 мин. работы плавно становится +1,6/+0,4. Вот схема УМ

ИГВИН 22.06.2009 21:04

Ответ: Феникс 200У
 
kosxp
Есть разные подходы к ремонту.
Например, поголовная замена подозрительных деталей.
Но прежде всего проверяют питание, как оно доходит до потребителей.

Поскольку усилитель не новый, полезно будет заменить электролиты на платах.
Но сначала нужно замерить токи в ветвях усилителей, и нанести их на схему.

Насколько я понял, режим по постоянке нарушен?
Нет ли возбуждения? При небольшой амплитуде возбуд интегрируется и смещает выход.

Если вы заметили разницу в способе изложения мыслей у меня и у вас, попробуйте так же.
Понять вас будет проще.

skw 23.06.2009 10:28

Ответ: Феникс 200У
 
Цитата:

Сообщение от kosxp (Сообщение 16744)
регулятор тока покоя не обеспечивает должного эффекта. Вместо +1,2 и -1,2 на базы 850/851 идёт +2 и -0,5
причём регулировка не спасает она меняет оба напряжения сразу типа +1 и -0,1... +2,5 и -0,7

Судя по этому Вашему описанию, регулятор тока покоя у Вас работает так как и должен. Регулировка R42 должна увеличивать/уменьшать разность напряжения между базами VT4/VT20 и не более того. К регулировке "0" на выходе этот узел отношения не имеет.
Цитата:

Сообщение от kosxp (Сообщение 16744)
а регулятор симметрии вообще ничего не меняет!

Если Вы про R54, то к регулировке "0" на выходе он тоже особого отношения не имеет и менять ничего в плане "0" не должен. Он симметризирует плечи на сигнале, а не в нуле.

"0" в Вашей схеме вообще не регулируется, а обеспечивается "автоматически" "схемотехнически" ООС по постоянному напряжению при исправных деталях. За "0" на выходе отвечает цепь R28+C15, R22+С13+R18R23 (справа) и R6+R3 (слева). Вкупе с транзисторами VT1, VT7.

Если у Вас нормальный звук на большой мощности, а проблема просто с постоянкой, и причем, это происходит в обоих каналах, то самое вероятное, что виноваты утечки конденсаторов C15 или C13, или возможно C3(не смотря на то, что Вы меняли "все" конденсаторы - это самое вероятное). Схемотехника самого УМ в этом плане не очень удачна: конденсаторы C15,C13 практически неполяризованы должным напряжением (а С15 даже деполяризуется на муз.сигнале), что не гуд.

Проверить легко:
1. Установите R42 напряжение между базами VT4 VT20 больше 0,6+0,6+0,6+0,6 >= 2,4В (его заниженное значение меньше этой величины тоже может служить причиной постоянки)
2. Все три емкости просто выпаиваете и смотрите, что измениться с постоянкой (если будет самовозбуждение поставьте на их место неполярные конденсаторы 1-2мкф). Если "0" восстановится, то можно попробовать несколько изменить схему, чтобы была должная поляризация...
Если не восстановится, пишите... Расскажу дальше...

skw 23.06.2009 10:57

Ответ: Феникс 200У
 
Второй причиной наличия небольшой постоянки, могут быть транзисторы VT1 VT7 - нужно измерить напряжение на их базах - они должно быть абсолютно одинаковы и в пределах 0,2 - 0,6Вольт.

ЗЫ Кстати интересный непонятный из описания момент, транзисторы греются в отсутствии сигнала или только при его наличии? И сколько сопротивление акустики? Если только при наличии, то небольшая постоянка к нагреву тоже не имеет отношение.

Вообще регулировать оконечный каскад нужно так:
1. Резистором R42 установить "нужный" ток покоя (50-200мА). Причем он должен быть примерно одинаковым в обоих плечах (тзмерять можно в точках выхода силовых транзисторов или по току питания плеч).
2. Запустив на вход синус и повышая его уровень, регулировкой R54 добиться одновременного(одинакового) ограничения половинок синуса в обоих плечах.

kosxp 23.06.2009 11:54

Ответ: Феникс 200У
 
Я тут пока попробовал 1 вариант и когда выпаял С13 С15 и включил, произошло следующее: Ток в обмотке 220в стал 1А а выходные радиаторы нагрелись за какие-то 30 сек, Напряжения на базах VT4/VT20 (должны быть +/-1,2) до выпайки были +2/-0,5 стали +/+0,25...
Дальнейшие манипуляции с изменением ёмкости этих конденсаторов и подбором других привели к выгоранию резисторов R57 и того-же в другом канале, хотя ёмкости менял только на одном (выгорели при С13-47мк С15-22мк), хотя при С13-100мк С15-22мк всё работало как всегда, причём ситуация с постоянкой на выходе была как до замены.:confused:

kosxp 23.06.2009 12:04

Ответ: Феникс 200У
 
Транзисторы греются всегда, ведь +1,2В идёт на акустику, а она его грузит. Про подачу сигнала я пока и не думаю, до устранения постоянки на выходе. Акустика Корвет 150АС 8ом. Кстати если в разрыв цепи к АС воткнуть электролит к примеру 10000мк то постоянка остаётся на нём и транзисторы не греются, но это же не дело..... Сейчас устраню последствия первого эксперемента, попробую замерить напряжения на базах VT1, VT7...

skw 23.06.2009 12:18

Ответ: Феникс 200У
 
"ток 1А" - это самовозбуждение, либо что-то было на входе УМ, либо Вы переборщили с 2,4 Вольта между базами - нужно как и говорил на время экспериментов впаять на место конденсаторов неэлектролитические 1-2мкф и пока так их и оставить пусть будут "впараллель". Пока "боремся" с постоянкой нужно чтобы на вход УМ ничего не поступало (ни от предварительного усилителя ни "наведенное пальцем"). Т.е. нужно выпаять и C3 и можно параллельно C7 впаять конденсатор неэлектролитический емкостью хотя бы 1-2мкФ.

kosxp 23.06.2009 13:01

Ответ: Феникс 200У
 
Последствия оказались более тяжёлыми, вылетело по одному выходному в каждом плече, причём не в том канале где менял ёмкостя. После восстановления замерил напряжения на базах VT1, VT7, в одном канале по +0,3в в другом по +0,6в. Приступаю к следующему этапу


Часовой пояс GMT +4, время: 14:26.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot