Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Усилители предварительные и мощности (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Как работает фазоинвертор с катодной связью? (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3066)

Сергей Шабад 11.02.2016 02:39

Как работает фазоинвертор с катодной связью?
 
Вложений: 1
Фазоинвертор с катодной связью (long tail phaseinverter) известен с конца 30-х годов. Очень простая схема, имеющая высокое усиление при минимуме деталей (см. рис. 1). Описание, см., например, Лэнди, Дэвис, Албрехт: Справочник радиоинженера. М. 1961, с. 124.
На основе этой схемы М. Лейбовиц в 1961 году предложил компактный HiFi PP усилитель, где выходной PP каскад является и фазоинвертором (см. рис. 2)
При работе каскада, ток через первую лампу создает напряжение на анодной нагрузке первой лампы и на катодном резисторе Rобщ. Напряжение на Rобщ является входным напряжением для второй лампы, которая включена по схеме с общей сеткой. Ток через вторую лампу противофазен току через первую лампу и протекая через анодную нагрузку и Rобщ, создает проивофазные напряжения. Каскад обладает высоким усилением (чувствительностью), так как через катодный резистор протекают противофазные токи и компенсируют местную ООС, возникающую на Rобщ, который не зашунтирован конденсатором.
Вопрос в следующем: С одной стороны напряжение на Rобщ является входным напряжением для второй лампы, с другой стороны, напряжение на этом резисторе равно практически нулю, так как оно компенсируется током второй лампы, который создает противофазное напряжение на этом резисторе. Интрига!
Так как же работает этот каскад?

Andryushka 11.02.2016 14:10

Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 100866)
Фазоинвертор с катодной связью (long tail phaseinverter) известен с конца 30-х годов. Очень простая схема, имеющая высокое усиление при минимуме деталей (см. рис. 1). Описание, см., например, Лэнди, Дэвис, Албрехт: Справочник радиоинженера. М. 1961, с. 124.
На основе этой схемы М. Лейбовиц в 1961 году предложил компактный HiFi PP усилитель, где выходной PP каскад является и фазоинвертором (см. рис. 2)
При работе каскада, ток через первую лампу создает напряжение на анодной нагрузке первой лампы и на катодном резисторе Rобщ. Напряжение на Rобщ является входным напряжением для второй лампы, которая включена по схеме с общей сеткой. Ток через вторую лампу противофазен току через первую лампу и протекая через анодную нагрузку и Rобщ, создает проивофазные напряжения. Каскад обладает высоким усилением (чувствительностью), так как через катодный резистор протекают противофазные токи и компенсируют местную ООС, возникающую на Rобщ, который не зашунтирован конденсатором.
Вопрос в следующем: С одной стороны напряжение на Rобщ является входным напряжением для второй лампы, с другой стороны, напряжение на этом резисторе равно практически нулю, так как оно компенсируется током второй лампы, который создает противофазное напряжение на этом резисторе. Интрига!
Так как же работает этот каскад?

Именно на этой "интриге" он и работает, но криво. Поэтому, по памяти, в первом случае кривизну ровняют Rа. А во второй схеме я не уверен, что отвод будет от центра обмотки. Там же ещё и выходное сопротивление каскада общей сетки будет другим... Картина, как если бы мы ткнули две разные по выходному сопротивлению лампы. Лень Лэнди открывать - он тяжёлый гад.

BluEs 11.02.2016 14:41

Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?
 
Селф-сплит http://dalmura.com.au/projects/Valve%20Info.php

Сергей Шабад 11.02.2016 15:37

Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 100869)
Именно на этой "интриге" он и работает, но криво. Поэтому, по памяти, в первом случае кривизну ровняют Rа. А во второй схеме я не уверен, что отвод будет от центра обмотки. Там же ещё и выходное сопротивление каскада общей сетки будет другим... Картина, как если бы мы ткнули две разные по выходному сопротивлению лампы. Лень Лэнди открывать - он тяжёлый гад.

Криво работает, или не криво, судить можно только по измерениям конкретного макета. Но не это сейчас важно.
Интрига в том, что работать усилитель не должен вообще, так как напряжение возбуждения для второй лампы компенсируется ее же током. Но схема-то работает. Вопрос - как?
Цитата:

Сообщение от BluEs (Сообщение 100871)

Здесь приводится множество схем и статей по PP. Но Интрига не раскрыта!

Малиновский Александр 11.02.2016 16:06

Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 100872)
Криво работает, или не криво, судить можно только по измерениям конкретного макета. Но не это сейчас важно.
Интрига в том, что работать усилитель не должен вообще, так как напряжение возбуждения для второй лампы компенсируется ее же током. Но схема-то работает. Вопрос - как?

Здесь приводится множество схем и статей по PP. Но Интрига не раскрыта!

Мне кажется нет никакой интриги.
При уменьшении тока через первую (слева) лампу, уменьшается (а не увеличивается) ток и через вторую. Т.к. каскад с общей сеткой инвертирующий и на входе (т.е. катоде) напряжение совпадает по фазе с входным напряжением на сетке первой (слева) лапы

sova355 11.02.2016 17:48

Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?
 
Т.к. без переменного напряжения на резисторе 2-я лампа работать не может, то компенсация будет неполной и какая то ООС тоже будет.
По звуку слышал, лучшие при хорошем исполнении фазонверторы-на фазоинвертирующем трансе, потом идут типа того, что АМЛ публиковал. Потом на разделенной нагрузке и потом все остальные. Получаем-фазик с катодной связью-один из худших по звуку.
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 100873)
При уменьшении тока через первую (слева) лампу, уменьшается (а не увеличивается) ток и через вторую. Т.к. каскад с общей сеткой инвертирующий и на входе (т.е. катоде) напряжение совпадает по фазе с входным напряжением на сетке первой (слева) лапы

Патенты прошли патентное бюро, поэтому все работает и причем в противофазе, и при уменьшении тока в первой лампе -ток во второй-увеличивается из-за уменьшения смещения на падении напряжения на резисторе. А про каскад с общей сеткой =вы правы,но на резисторе (на входе 2-й лампы ) напряжение уже инвертировано.

Малиновский Александр 11.02.2016 18:08

Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?
 
Цитата:

Сообщение от sova355 (Сообщение 100874)
Т.к. без переменного напряжения на резисторе 2-я лампа работать не может, то компенсация будет неполной и какая то ООС тоже будет.
По звуку слышал, лучшие при хорошем исполнении фазонверторы-на фазоинвертирующем трансе, потом идут типа того, что АМЛ публиковал. Потом на разделенной нагрузке и потом все остальные.

Патенты прошли патентное бюро, поэтому все работает и причем в противофазе, и при уменьшении тока в первой лампе -ток во второй-увеличивается из-за уменьшения смещения на падении напряжения на резисторе. А про каскад с общей сеткой =вы правы,но на резисторе (на входе 2-й лампы ) напряжение уже инвертировано.

Как на катоде первой лампы может быть инвертированное напряжение?

sova355 11.02.2016 18:17

Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?
 
Оно инвертировано относительно катода, а не относительно земли. При уменьшения смещения сетки в первой лампе, ток в ней увеличивается, и увеличивается падение напряжения на резисторе в катоде, отсюда увеличивается смещение катода 2-й лампы относительно земли, что вызывает уменьшение тока во второй.
Результат один -противофазный сигнал на этих 2-х лампах, при увеличении тока в первой, во второй-ток уменьшается.
Все это описывается теорией ООС. Из-за действия второй лампы величина ООС для первой уменьшается, но не до нуля, иначе где будет браться сигнал для второй? :)

Малиновский Александр 11.02.2016 18:48

Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?
 
Цитата:

Как на катоде первой лампы может быть инвертированное напряжение?
Это мой вопрос.
Это Ваш ответ.
Цитата:

Сообщение от sova355 (Сообщение 100876)
Оно инвертировано относительно катода, а не относительно земли.


sova355 11.02.2016 19:13

Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 100878)
Это мой вопрос.
Это Ваш ответ.

Как?
Да так, это же ООС (на этот счет возражений нет, не ПОС? ), а ООС содержит в себе слово отрицательная, значит инвертирована. Вот и все.
Все относительно. Относительно 1 сетки падение на резисторе, то самое ООС, инвертировано, на катоде напряжение относительно земли в фазе с сеточным, а то же напряжение относительно сетки-в противофазе. На противоположных концах резистора напряжение противофазно, если брать левый край относительно правого и наоборот.:)
Вроде бы в школе это изучалось, самые же основы цепей.
Принцип работы резистора смещения таков же. На катоде плюс относительно земли при работе лампы, но относительно сетки-на сетке минус, если катод принять за нулевой потенциал.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:20.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot