Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

Здравствуйте,

Выравниваете ли вы входное сопротивление в своих однополосных АС для правильной работы усилителя? Ламповые усилители лучше всего работают на активную нагрузку, а динимик является активно-индуктивной нагрузкой, из-за чего

1. искажеся АЧХ,
2. для пентода увеличивается коэффициент гармонических искажений,
3. увеличивается групповая задержка, и
4. ухудшается отработка импульсов.

Для устранения этих недостатков параллельно динамику ставят RC цепочку, а я на форуме ни одного упоминания о ней не припомню...

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

Тут и заморачиваться не надо - каждому динамику свой усилитель.
Кроссовер активный, стоит перед усилителями мощности..
Всё придумано до нас, очень давно. Зачем очередные велосипеды?

А если по пунктам - то откуда такие ужасы нарисуются, если конструировать УМ с демпинг-фактором хотя бы 200?

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

Я вообще-то для простоты про однополосную АС спрашивал. Там и есть один динамик. RС-цепочка, выравнивающая импеданс, тоже до нас придумана и широко применяется.Тогда первый эффект (искажение АЧХ) уйдет, но у лампового усилителя такого демпинг-фактора не будет.

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

Я ничего подобного не делал. Импульсы отрабатываются великолепно.
Здесь схема. http://www.shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3210

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

Спасибо за схему, Александр.

У меня ШП динамики при от пентодного выхода звучали очень неприятно и жёстко, в первую очередь из-за подъёма на высоких с ростом частоты. Может быть, у вашего динамика очень маленькая индуктивность, близкий к постоянному импеданс и сверхнизкая механическая добротность на уровне 0.7, чтобы не шёл вразнос в области основного резонанса?

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

200 это перебор , но выходное сопротивление в 2 3 Ома самое оно

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

Все те ужасы, которые Вы описали явно не из-за наличия или отсутствия конденсатора. Вы схему тракта воспроизведения приведите.
Характеристики 8ГД1РРЗ в интернете есть.
На отклик главным образом влияет отсутствие анодного трансформатора.

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

200 - это минимум, чтобы гарантированно контролировать дины.

2-3 ома выходного - это про лампады.
Увы, но ламповое усиление никак нельзя отнести к полноценному и качественному.
Нишевая забава, с никчёмными ТТХ приборов.

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

1 зачем Дины гарантированно контролировать иногда это не надо делать
2 в каком стандарте указана цифра 200 ссылку в студию почему не 2000
3 все что на камнях чаще всего звук лишенный всякой индивидуальности и не интересный ... это смерть аудио

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

С. Агеев. Должен ли УМЗЧ иметь иметь малое выходное сопротивление? >>> Очень со многим не согласен, но то, что высокий демпингфактор ухудшает звук в том числе и из-за интермодуляций в динамиках, несомненно верно.

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

Я говорю об RC-цепочке Зобеля. То же, в числе прочего, делает и Нельсон Пасс для ШП динамиков, работающих от источника тока. У него там, правда, RLC цепочка, но для большинства динамиков L равна нулю.

Взять хотя бы один "ужас"—с активной нагрузкой усилитель имеет хорошую ровную АЧХ, а с ШП динамиком 4А28 она возрастает на верхах из-за роста импеданса динамика, и высокие становятся жёсткими. RC-цепочка возвращает ровную АЧХ.

Во вложении.

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

Цепочка Цобеля устраняет проблему неравномерного сопротивления динамика, но порождает другую проблему - ухудшается звучание по другим аспектам. Причина в появлении параллельной динамику RC цепи.
Кстати, ультралинейное включение тоже "мутит" звук.
Я бы посоветовал убрать SRPP, убрать резистор включенный последовательно с сеткой, включить чистым пентодом выходную лампу (если не хочется триодное включение) без всякого УЛ включения, а выравнивать звук таким образом: измерить микрофоном на третьоктавных полосах отклик системы, на частоту горба сделать настраиваемый последовательный колебательный контур и включить его параллельно выходной лампе, с анода на землю. Подстраивая колебательный контур свести к минимуму горб.

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

Если вы имеете в виду горб в области основного резонанса, то колебательный контур может помочь (хотя механическое демпфирование, наверное, ещё лучше), но RC-цепочка исправляет плавный подъём отдачи с ростом частоты (пропорционально импедансу), который не имеет форму горба или пика. Что с ним делать?

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

Речь не идет об основном резонансе динамика. Горб (в районе 7-9 кГц) появляется из-за спада отдачи на ВЧ. Сначала должен быть подъем из-за индуктивности катушки динамика, а затем спад из-за межвитковой и межслойной емкости в выходном трансформаторе, если он не секционирован.
Для пентода трансформатор лучше не секционировать и даже можно сделать из бумаги зазор между первичкой и вторичкой, как в трансформаторе от D770.
Да, и никакого механического или акустического демпфирования, это сделает звук "ватным".

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

Дины - инструмент для точного воспроизведения подаваемого сигнала, а не для генерирования отсебятины
Это всего лишь коэффициент.
200 - статистическая величина, полученая опытным путём, при эксплуатации разных систем и балансировок.
Ну уж тут - что записали лабухи и звукорежи - такую фонограмму и имеем.

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

Я не понял. Вас УМ с цепочкой Зобеля тоже не устраивает? Если да, то чем?

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

Вы предлагаете заменить RC-цепочку на колебательный контур, так как последний оказывает меньшее негативное влияние на звук? Эдак мне весь проект переделывать, а я уже купил дорогой японский транформатор с полосой до 100 КГц.
Я правильно понимаю, что объективными измерениями это утверждение не подтверждается? Ведь есть масса рекомендаций как раз демпфировать динамики, чтобы они точнее отслеживали сигнал: апериодические АС, ПАС на среднечастотниках. Получается, что здесь объективные характеристики вступают в противоречие с субъективными?

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

С Зобелем намного лучше, чем без него, но совершеноству нет предела. Мне было интересно, какие решения применяются в идеологии кратчайшего тракта.

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

Что-то нашли для себя полезное?

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

Не нашёл зависимоть импеданса от частоты. Во сколько раз вырастает импеданс этого динамика на верхней рабочей частоте в вашей системе?

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

Ващето - любой драйвер, перед применением - обязательно обмеряется приборно.
Бумажке из инета верить нельзя на 100% - разные же партии, производители-заводы для одних и тех же динов. Девиации неизбежны и непредсказуемы..

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

Правильно, а сильное отличие измеренных параметров от паспортных для нового динамика свидетельствует о браке.

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

В пределах одной партии, от отдельного производителя/завода..

А учитывая древность и никчёмность этих динов - кто их будет отбраковывать и поверять, перед перепродажей?

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

Такая цепочка оказывает только позитивное влияние и в смысле выравнивания, и в смысле рандомизации очень неприятного на слух участка диапазона в районе 7-9 кГц.Широкополосный трансформатор имеет смысл применять для триода или пентода с отрицательной обратной связью.Я бы сказал так: инструментальные измерения противоречат мнению большинства экспертов, а мнение большинства превращается в объективный факт.
А у Вас какое оформление динамика?

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

ето очень интересно - можно подробнее
ето приложимо только для пентодов?
у Вас есть рекомендации на параметри R,L ,C и Q контура ?

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

Чувствительные приемники, такие как супергетеродины способны детектировать атмосферные электрические разряды в радиусе многих тысяч километров. Все эти разряды сливаются в один монотонный шум с максимумом в области 8,5 кГц после детектирования. Кроме того, по совпадению или нет, в этом диапазоне шум вызывает ощущение особой жесткости и назойливости. И еще одно совпадение, усилитель с пентодом на выходе тоже вызывает ощущение жесткости и назойливости именно в этом диапазоне, особенно на форте и на фортисиммо, а также на роке и рок-н-ролле. При этом малые составы и джаз пентодный усилитель воспроизводит великолепно: звучание полетное и свежее, но без потерь основательности и масштабности.
Обладая тонким профессиональным слухом разработчика аудио, о раздражающем действии этого участка диапазона знал и Лихницкий, он пытался ослабить действие этого диапазона и тканью перед динамиком, и небольшой индуктивностью последовательно со звуковой катушкой, и т.д. и т.п.
Полностью от шума при радиоприеме избавиться невозможно, но раздражающее действие можно снизить, если ослабить его амплитуду в области 8,5 кГц. Большинство дорогих супергетеродинов Telefunken и Siemens 40-х 50-х годов были оснащены заграждающими фильтрами (фильтр-пробка) в виде параллельного колебательного контура, настроенного именно на эту частоту и включенного последовательно в анодную цепь триода AD1 или в виде последовательного контура, включенного параллельно первичке выходного трансформатора у пентода.
Но любой колебательный контур (даже если он настроен на частоту внутри звукового диапазона) является рандомизатором фаз, накладывающим на основной сигнал его многочисленные копии. Получается, что такой антишумовой фильтр (в усилителях Telefunken такой фильтр тоже применялся для ровной работы высокоомной AC2 на трансформатор) одновременно играл и роль рандомизатора фаз.
Примером правильного, не портящего звучание и устраняющего недостатки пентода при сохранении всех его достоинств служит приемник Telefunken D770WKK (рис. 1), где в купе с выходным трансформатором особой конструкции (межобмоточный зазор из нескольких слоев плотной бумаги) с помощью антишумового фильтра (в виде последовательного КК включенного параллельно первичке выходника) удалось и выравнять частотку, и ослабить шум, и случайно или нет получить правильную рандомизацию. Ведь выравнивание с помощью RC цепочки было уже известно, но в дорогих устройствах не применялось - видимо слышали, что она портит звук.
Другим, причем удивительным примером сочетания катодного рандомизатора и "анодного" рандомизатора служит приемник Siemens 76 W (рис. 2), где антишумовой фильтр включен в в анодную цепь триода AD1.
Основное требование к такому анодному рандомизатору это частота настройки - 7-9кГц (для пентодов подбирать при настройке инструментально и окончательно на слух, для триодов на слух). Добротность больше единицы, емкость 5 -10 000 пФ для последовательного контура и 10 - 20 000 пФ для параллельного контура. Индуктивность подстраиваемая, с выдвигающимся карбонильным или ферритовым сердечником.

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

В однополосной АС Heco Direct имеется выравнивающий фильтр.
Родовые недостатки ШП никуда не деваются, но по полосе звучит более чем удовлетворительно, и слух не режет однозначно.

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

Уже писалось ранее, в том числе и на этом форуме - режекторный контур в анодной цепи выходной лампы (параллельно включенный последовательный для пентода или последовательно включенный параллельный для триода) применен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для ослабления интерференционных свистов от местных радиостанций, и, в связи с принятой примерно в 1936 году стандартной сеткой вещательных частот - настраивается (и это прямо указано в соотв. документации!) ровно на 9 кГц, т.е. на шаг сетки. В наиболее топовых приемниках этот фильтр делался отключаемым, в остальных - неотключаемым, просто потому что "и так сойдет". Никаких других функций этому контуру в то время не приписывалось.
Выходник в Д770 никакой очень уж "особой" конструкции не имеет, он даже несекционированный, но, как можно заметить, вся система усилитель-ГГ-АО с помощью обратных связей (которые, как мы знаем, непременно обязаны убивать всю музыку "на корню"!) в усилителе скорректирована с учетом свойств и усилителя, и динамика, и ящика, по итоговому звуковому давлению.
Причем, этот же самый точно усилитель, но для другого ящика и/или другого/других динамиков (другие родственные модели)- теми же ОСами скорректирован иначе, чем в д770. Например, даже в, казалось бы, "точно таком же совершенно", но сделанном "по ГОСТу другого года" д707 - и то иначе.

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

RC или LC? Наверное, вы имели в виду Heco Direkt Einklang, так как Heco Direct двухполосная.

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

Но как реализовать в ней задержку диффузного сигнала на 5-10 миликунд относительно прямого сигнала, или в отличие от реверберации, в электрическом рандомизаторе такая задержка почему-то не требуется?

Ящик с фазоинвертором вырезом в заденй стенке, на котором ф отрабатываю идею низкочастотного ПАС Джордана. Пока результаты скорее отрицательные: на импедансе удалось оставить только нижний горб, но звух не очень, в первую очередь из-за выхода наружу переотражённых средних частот. Второй динамик для сравнения в закрытом ящике большего объёма. Динамики—FE103-Sol.

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

Вот кстати, действительно, основная идея режекторного фильтра - ослабить интерференционный свист, только наверное все-таки возникающий не из-за местных станций, а из-за соседних по частоте, между которыми могут возникнуть биения в радиочастотном канале радиоприемника. И с фильтром шум меньше раздражает (проверено неоднократно) - дополнительный бонус.На мой взгляд особенности у транса от D770 две: увеличенные габариты по сравнению с другими трансами для пентодников в р/приемниках и наличие межобмоточного зазора между первичкой и вторичкой из бумаги для формирования индуктивности рассеяния. Секционирование для пенодного усилителя - это по-моему уже современная тенденция родившаяся от желания сделать возможной работу трансформатора в переключаемых режимах выходной лампы: пентод -УЛ - триод. Согласен. Вообще, сделать пентодный или транзисторный усилитель без обратной связи (даже небольшая глубина которой убивает всю музыку на корню!) очень трудно.

В данном случае задержка не требуется. Просто фильтр плюс межобмоточный зазор в выходном трансформаторе. Но учитывая наличие дорогого выходного японца, я бы посоветовал перевести выходной каскад просто в триодный режим.
Это проблема любого закрытого ящика, фазоинвертора, тонеля и т.д и т.п., т.е. везде, где сзади динамика имеется стенка. В закрытом ящике и фазоинверторе избавиться от этой неприятности можно только заполнив внутренний объем напротив динамика звукопоглотителем. Но избавившись от этой неприятности получим следующую: звучание приобретет глухой ватный характер. Вы столкнулись, между прочим с фундаментальной проблемой: после многочисленных экспериментов я для себя любое оформление, где сзади динамика имеется отражающая поверхность просто не рассматриваю.
Попробуйте снять заднюю стенку и послушать, эта неприятность (очень раздражающая) сразу исчезнет. Горб в области НЧ меньшее зло, чем то, которое Вы описываете. Если наши впечатления совпадут, то следующим шагом я бы посоветовал сделать заднюю стенку с большим числом отверстий, площадь которых превосходит площадь диффузора, т.е. сделать заднюю стенку как в ламповых радиоприемниках. Это повысит отдачу на НЧ и сведет переотражения внутри корпуса к минимуму.

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

Так как я перемотал не один транс от ТЛФ 770, 860 для индуктивного корректора (тренировался под руководством АМЛ на похожем от Рига Т689, он мне сразу корочить трансы от ТЛФ не разрешил), могу сказать что у этих трансов есть одно интересное свойство, которое проявляется только в их родной телефункенской схеме и конструкции. Секционирование здесь действительно не катит.
Кстати, интересно услышать Ваше мнение, почему пентодный усилитель сделать трудно?

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

Если охватить весь усилитель с пентодом на выходе или хотя бы выходной каскад уменьшающей выходное сопротивление ООС, то частотная характеристика будет ровной на любой нагрузке, нагрузка перестанет играть роль в формировании АЧХ, за нее будет отвечать малое выходное сопротивление усилителя. Но звучание с ООС - омерзительное. Значит нужно выровнять АЧХ какими-то другими средствами, а это задача не тривиальная. На мой взгляд из подходящих средств - межобмоточный зазор в выходном трансформаторе и колебательный контур. Ну и конечно катодный рандомизатор, а еще лучше музыкальная ООС.

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

Со всем почти согласен, только что такое музыкальная ООС и как её реализоать технически? Может я что пропустил

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

Пока об этом рано говорить в практической плоскости, надо произвести измерения, расчеты и т.д и т.п.

Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 

По первому вопросу - не знаю, по второму - ответ ДА.