Форум А. Лихницкого
Страница 2 из 4 < 1 2 34 >
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Усилители предварительные и мощности (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Выравнивание сопротивления громкоговорителя (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3252)

Ant_222 02.12.2018 00:18
Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 
Вложений: 1
Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 106671)
Все те ужасы, которые Вы описали явно не из-за наличия или отсутствия конденсатора.
Я говорю об RC-цепочке Зобеля. То же, в числе прочего, делает и Нельсон Пасс для ШП динамиков, работающих от источника тока. У него там, правда, RLC цепочка, но для большинства динамиков L равна нулю.

Взять хотя бы один "ужас"—с активной нагрузкой усилитель имеет хорошую ровную АЧХ, а с ШП динамиком 4А28 она возрастает на верхах из-за роста импеданса динамика, и высокие становятся жёсткими. RC-цепочка возвращает ровную АЧХ.

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 106671)
Вы схему тракта воспроизведения приведите.
Во вложении.

Сергей Шабад 02.12.2018 01:15
Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 
Цитата:
Сообщение от Ant_222 (Сообщение 106661)
Здравствуйте,

Выравниваете ли вы входное сопротивление в своих однополосных АС для правильной работы усилителя? Ламповые усилители лучше всего работают на активную нагрузку, а динимик является активно-индуктивной нагрузкой, из-за чего
  1. искажеся АЧХ,
  2. для пентода увеличивается коэффициент гармонических искажений,
  3. увеличивается групповая задержка, и
  4. ухудшается отработка импульсов.
Для устранения этих недостатков параллельно динамику ставят RC цепочку, а я на форуме ни одного упоминания о ней не припомню...
Цепочка Цобеля устраняет проблему неравномерного сопротивления динамика, но порождает другую проблему - ухудшается звучание по другим аспектам. Причина в появлении параллельной динамику RC цепи.
Кстати, ультралинейное включение тоже "мутит" звук.
Я бы посоветовал убрать SRPP, убрать резистор включенный последовательно с сеткой, включить чистым пентодом выходную лампу (если не хочется триодное включение) без всякого УЛ включения, а выравнивать звук таким образом: измерить микрофоном на третьоктавных полосах отклик системы, на частоту горба сделать настраиваемый последовательный колебательный контур и включить его параллельно выходной лампе, с анода на землю. Подстраивая колебательный контур свести к минимуму горб.

Ant_222 02.12.2018 01:30
Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106699)
Я бы посоветовал убрать SRPP, убрать резистор включенный последовательно с сеткой, включить чистым пентодом выходную лампу (если не хочется триодное включение) без всякого УЛ включения, а выравнивать звук таким образом: измерить микрофоном на третьоктавных полосах отклик системы, на частоту горба сделать настраиваемый последовательный колебательный контур и включить его параллельно выходной лампе, с анода на землю. Подстраивая колебательный контур свести к минимуму горб.
Если вы имеете в виду горб в области основного резонанса, то колебательный контур может помочь (хотя механическое демпфирование, наверное, ещё лучше), но RC-цепочка исправляет плавный подъём отдачи с ростом частоты (пропорционально импедансу), который не имеет форму горба или пика. Что с ним делать?

Сергей Шабад 02.12.2018 01:41
Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 
Цитата:
Сообщение от Ant_222 (Сообщение 106700)
Если вы имеете в виду горб в области основного резонанса, то колебательный контур может помочь (хотя механическое демпфирование, наверное, ещё лучше), но RC-цепочка исправляет плавный подъём отдачи с ростом частоты (пропорционально импедансу), который не имеет форму горба или пика. Что с ним делать?
Речь не идет об основном резонансе динамика. Горб (в районе 7-9 кГц) появляется из-за спада отдачи на ВЧ. Сначала должен быть подъем из-за индуктивности катушки динамика, а затем спад из-за межвитковой и межслойной емкости в выходном трансформаторе, если он не секционирован.
Для пентода трансформатор лучше не секционировать и даже можно сделать из бумаги зазор между первичкой и вторичкой, как в трансформаторе от D770.
Да, и никакого механического или акустического демпфирования, это сделает звук "ватным".

apegad 02.12.2018 02:38
Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 
Цитата:
Сообщение от Roman (Сообщение 106689)
1 зачем Дины гарантированно контролировать иногда это не надо делать
Дины - инструмент для точного воспроизведения подаваемого сигнала, а не для генерирования отсебятины
Цитата:
2 в каком стандарте указана цифра 200 ссылку в студию почему не 2000
Это всего лишь коэффициент.
200 - статистическая величина, полученая опытным путём, при эксплуатации разных систем и балансировок.
Цитата:
3 все что на камнях чаще всего звук лишенный всякой индивидуальности и не интересный ..
Ну уж тут - что записали лабухи и звукорежи - такую фонограмму и имеем.

Малиновский Александр 02.12.2018 15:23
Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 
Цитата:
Сообщение от Ant_222 (Сообщение 106694)
Я говорю об RC-цепочке Зобеля. То же, в числе прочего, делает и Нельсон Пасс для ШП динамиков, работающих от источника тока. У него там, правда, RLC цепочка, но для большинства динамиков L равна нулю.

Взять хотя бы один "ужас"—с активной нагрузкой усилитель имеет хорошую ровную АЧХ, а с ШП динамиком 4А28 она возрастает на верхах из-за роста импеданса динамика, и высокие становятся жёсткими. RC-цепочка возвращает ровную АЧХ.

Во вложении.
Я не понял. Вас УМ с цепочкой Зобеля тоже не устраивает? Если да, то чем?

Ant_222 02.12.2018 19:13
Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106701)
Речь не идет об основном резонансе динамика. Горб (в районе 7-9 кГц) появляется из-за спада отдачи на ВЧ. Сначала должен быть подъем из-за индуктивности катушки динамика, а затем спад из-за межвитковой и межслойной емкости в выходном трансформаторе, если он не секционирован.
Для пентода трансформатор лучше не секционировать и даже можно сделать из бумаги зазор между первичкой и вторичкой, как в трансформаторе от D770.
Вы предлагаете заменить RC-цепочку на колебательный контур, так как последний оказывает меньшее негативное влияние на звук? Эдак мне весь проект переделывать, а я уже купил дорогой японский транформатор с полосой до 100 КГц.
Цитата:
Да, и никакого механического или акустического демпфирования, это сделает звук "ватным".
Я правильно понимаю, что объективными измерениями это утверждение не подтверждается? Ведь есть масса рекомендаций как раз демпфировать динамики, чтобы они точнее отслеживали сигнал: апериодические АС, ПАС на среднечастотниках. Получается, что здесь объективные характеристики вступают в противоречие с субъективными?

Ant_222 02.12.2018 19:17
Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 
Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 106711)
Я не понял. Вас УМ с цепочкой Зобеля тоже не устраивает? Если да, то чем?
С Зобелем намного лучше, чем без него, но совершеноству нет предела. Мне было интересно, какие решения применяются в идеологии кратчайшего тракта.

Малиновский Александр 02.12.2018 19:42
Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 
Цитата:
Сообщение от Ant_222 (Сообщение 106715)
С Зобелем намного лучше, чем без него, но совершеноству нет предела. Мне было интересно, какие решения применяются в идеологии кратчайшего тракта.
Что-то нашли для себя полезное?

Ant_222 02.12.2018 22:47
Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя
 
Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 106671)
Характеристики 8ГД1РРЗ в интернете есть.
Не нашёл зависимоть импеданса от частоты. Во сколько раз вырастает импеданс этого динамика на верхней рабочей частоте в вашей системе?


Часовой пояс GMT +4, время: 16:17.
Страница 2 из 4 < 1 2 34 >
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot