Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

Регуляторы тембра -нужны ли они ?
(Самое компетентное мнение )

.................................................. ...................... "Эзотерики тоже люди" ..... М.Смирнов

До того как эзотерика стала проникать в аудиоидеологию регулировка тембра была неотъемлимой частью трактов звуковоспроизведения.
Так как другие средства управления тональным балансом были неизвестны очедным считалось управление АЧХ тракта.Естественно тогда регулировка АЧХ была обязательной в трактах записи и трактах воспроизведения.
Первые регуляторы тембра отвечали за балансирование уровня высоких частот и применялись на студиях звукозаписи.При воспроизведении в основном регулировались низкие частоты. Подбирался на слух ноль передаточной функции в районе 200 -500 Гц. Это была установка АЧХ воспроизведения( аналогичная использованию RIAA коррекции ) при прослушивании пластинок разных фирм.
Когда в 50 гг. появились стандарты на АЧХ воспроизведения в усилители воспроизведения стали впаивать переключаемые коррекциии, и тогда же появились темброблоки с плавно регулируемыми АЧХ.
Появилось два технических решения регулирования высоких и низких звуковых частот относительно среднегеометрической частоты звукового диапазона 800 Гц.
1. Пассивный регултор тембра с двумя начальными фиксированными частотами перегиба 500 Гц и 2000 Гц . Ниже и выше этих частот уровень сигнала повышается или понижается в зависимости от частоты при этом перегибы как и диапазон регулирования определяется положением ручек регуляторов тембра. В среднем положении обоих регуляторов сквозная АЧХ должна быть плоской.
2. Активный регулятор тембра (придуманный Баксандалом).Обращаю внимание ,что по результирующим АЧХ и их регулированию это полный аналог пассивному регулятору;но отличается применением ООС , то есть содержит конденсаторы и резисторы , включенные в 100 % - ую параллельную ООС по напряжению. По качеству звучания этот регулятор оказался явно хуже пассивного.Это отмечали все мало мальски слышащие аудиофилы начиная с 1970 гг.
3. Появились регуляторы "спектрального баланса" -регулировка равновесия между спектрами мощности выше и ниже 800 Гц . Этот регулятор был применен мной в электрофоне Каравелла и затем в усилителе "Сталкер".Забытая , но очень перспективная регулировка.
4. Полосные эквалайзеры.Их идея , это разбить весь диапазон частот воспроизводимой записи на полосы шириной примерно в октаву (специальными полосными фильтрами ) и затем регулировать их индивидуальный уровень передачи и потом снова сложить.
С применение полосных эквалайзеров был сделан знаменитый альбом -полное собрание записей Шаляпина.
Результаты известны - звучание альбома вплоть до полной неузнаваемости голоса великого певца.
4. Параметрические эквалайзеры -составная часть всех звукорежиссерских пультов (аналоговых и цифровых) Их идея это звукорежиссеру выбрать на свой вкус на частотной характеристики записи три частотные зоны, на каждой из которых фрмируется подъем или провал глубиной +- 20 дБ с добротность резонансной кривой подъема или провала от 0,3 до 20 .
В аналоге такая эквализация достигается применением сложной комбинации положительных и отрицательных ОС и многих микросхем.В цифре это програмный продукт в рамках обработки называемой DSP.
Вся мерзость звучания современных компакт дисков связана с применением звукорежиссерами именно параметрических эквивалайзеров плюс искуственная реверберация.

Так все же , приемлима ли частотная эквализация при записи и воспроизведении?
Учитываем обнаруженный мной уже давно эффект, который состоит в том, что в эзотерически полноценном тракте воспроизведения изменение его АЧХ практически не сказывается на характере звучания.И в этом собственно и есть "свет в конце тунеля"! Собственно к этому решению Хай Энд промышленность на интуитивном уровне, прочуствовав преимущество кратчайшего пути перед оптимально сбалансированным пришла давно! Другое дело звукозапись и в первую очередь это имеет отношение к ремастерингу старых записей. Дело в том ,что микрофоны и рекордеры в 30 гг. вносили такую неравномерность в АЧХ, что без хотя бы частичного восстановлении первичной АЧХ продвинуться в деле качественного ремастеринга практически невозможно.
Единственное решение , с моей точки зрение отвечающее принципу кратчайшего пути сигнала это использования стандарных восстановителей АЧХ ( то есть RIAA и др. корректоров) работающих на принципе скажем RX , но не со стандартными, а с измененными в нужную сторону частотами плюсов и нулей. ( больше не скажу ни чего -дальше все в тумане Ноу Хау).

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

я уже лет 8 не пользуюсь тембрблоками. хотя эквалайзер прибой лежит. хочу родиевые регуляторы приспособить на громкость.

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

И всё же аналоговые фильтры - это, в определенной степени, зло. Они всегда изменяют фазу частотных составляющих сигнала.
Вот, к примеру, АЧХ и ФЧХ полосового фильтра:



Обратите внимание насколько сильно изменяется ФЧХ сигнала!

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

Я считаю что нужны. Я лично пользуюсь в основном только нч регулировкой и в пределах от 0 до +6-8дб. Обьясню: ну во первых место прослушивания и железо на котором слушаем далеко не повторяет то на чем сводился трек в студии. Во вторых: субьективное восприятие от величины звукового давления (если кто о тонкомпенсации замолвит, так это и будет своего рода регулятор тембра только в зависимости от положения регулятора громкости, что реально еще хуже темброблока, т.к. изменяет частотку в зависимости от ручки регулятора громкости а не от реального звукового давления и ощущения при этом слушателя). В третьих: просто от настроения, иногда хочется поддать "мяса" так сказать, ну или наоборот. В четвертых: даже один и тот же альбом из разных студий звучит по разному ... В пятых: вряд ли на качественном темброблоке подьем например нч на 4дб настолько испортит фчх что кто то это заметит, больше заметят компенсацию недостающих 4дб при определенных условиях прослушивания, что положительно скажется на общей картине.

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

Кому то и кобыла - невеста. Кто то пьёт стекломой и не жужит, по сравнению с Камю или Кельтом, долбит в голову больше на 4 Дб, но при этом какая экономия! В правильно сформированном тракте никакие темброблоки нахрен не нужны и так всего более чем достаточно. Желание пользоваться темброблоком свидетельствует о несовершенстве тракта и желании владельца копеечными средствами(темброблоком) исправить пороки. Это путь ведущий в никуда и многими был когда-то пройден и отброшен как ошибочный. Но желание толочь воду в ступе (идеология журнала Радио, Алдошиной и иже с ними бестолочами) неистребимо.

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

У меня два DIY усилителя: один РР на 300В, второй SE на 2А3, оба трансформаторные от входа до выхода. Никаких регуляторов тембра нет и желания их иметь не возникло ни разу. Кроме того, в усилителе на 2А3 даже нет регулятора громкости. Ни один из слушателей не сказал, что каких то частот не хватает.
п.с. Акустика TANNOY Turnberry SE.

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

Вам может и нужны, а многим - нет.
Тот, кто однажды ушел от тембров, тонкомпенсации и т.п., никогда не пользуется этим счастьем. За полной ненадобностью.

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

Tema c borodoi blin.

Ia vot tak evolucioniroval

c 10 let do 2o upivalsia tembroblokami. chem polos bolche i glubina v polose bolshe
tem luche. Prosto nravilos krutit ruchki. Pravda inogda chut ulichalsia tonalni balans plohich
magnitofonnih zapisei. A v dalneishem kogda poivilsia vinil i CD i stal serioznei nadobnost v takovom otpala.
Odnako seichas dopuskau kompensator nedostatkov bas sekcii ili
komnati proslushivania ne bole 6db. I eshe stal slushat muziku nochu poetomu dopuskau nalichie tonkompensacii sviazannoi c reguliatorom gromkosti, algoritm kompensacii poniatno po krivim ravnoi gromkosti.

V nekotorih sluchaiah dopuskau no tolko dlia kompensacii obiektivnih nedostatkov ili ocobenoctei.

V attache interesnaia statia ceredini 50 godov i gora shem.
Plus mnenie avtora

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

Vot ssilka
http://frank.yueksel.org/other/RCA/R...ne-Control.pdf

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

Как бы тихо у меня музыка не играла - тональный баланс не нарушается.
А раньше (ух как давно!), когда были японские усилители, и т.п. техника, крутил ручки. Без них "не звучало". :)

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

А вообще-т говоря, в первом сообщении этой темы сказано всё.

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

Ia slushau nochu na urovne tihogo razgovore. Na tacom urovne gromkosti soglasno krivim ravnoi gromkosti na 1000hz sootv davlenie 40 db a dlia 100 hz
uje 50 db.

libo u vas v sisteme menee 200hz nedostacha i togda eto iavlenie malo virajeno
libo vi popravku v mozge proschitivaete i vse ok :)

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

Sensei dopuskaet kompensaciu , pravda tolko v ria cepochke.
Plus on kajetsia slushal muziku po nocham i pri etom nahodilsia blizko ot gromkogovoritelia (vidimo chtobi sohranit tonalni balans). Kstati eshe odno plus ot mono. so stereo tak ne sdelat
:D

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

Sensei dopuskaet kompensaciu , pravda tolko v ria cepochke.
Plus on kajetsia slushal muziku po nocham i pri etom nahodilsia blizko ot gromkogovoritelia (vidimo chtobi sohranit tonalni balans). Kstati eshe odno plus ot mono. so stereo tak ne sdelat bes perestanovok akustiki
:D

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

По поводу КРГ (кривых равной громкости), посоветую поинтересоваться методом их получения. :)

В психологии и вере в науку, как в высший разум.
Как же мы слышим живой звук на разной громкости, разных расстояниях от источника, ощущаем правильные тембры без искусственных коррекций?
Что-то "наука" расходится с жизнью.

Задумайтесь, почему например розовый шум на любой громкости остаётся розовым?
Пропустите его через корректор КРГ, и его тембр станет зависим от положения ручки корректора.

Кривые равной громкости были получены при прослушивании простого синуса. Поэтому основанная на этих кривых тонкомпенсация годится лишь для прослушивания рока, исполняемого на одном генераторе синуса. А для рока, исполняемого хотя бы на двух генераторах синуса, она уже не годится, поскольку не учитывает существования биений (между двумя синусами разной частоты) и маскировки (синуса более высокой частоты синусом более низкой частоты).
(с)маркиз де Сартр.

А вообще тема КРГ поднималась не раз.
Например.

Для завершения картины приведу выдержки из ГОСТа
ГОСТ Р ИСО 226-2009
Кривые в координатах "частота - уровень звукового давления", определяющие совокупность чистых тонов, воспринимаемых равными по громкости, выражают фундаментальные свойства слуха человека и являются основой психоакустики. Порог слышимости в свободном и диффузном звуковых полях и кривые равной громкости были введены ИСО 226:1987.

Примечание - Равные уровни громкости могут быть определены и для частотных полос шума. Однако настоящий стандарт устанавливает кривые равной громкости только чистых тонов, так как для построения кривых в частотных полосах недостаточно данных, но он может быть применен для шума в третьоктавных/октавных полосах.

Стандартные кривые равной громкости чистых тонов при прослушивании в условиях свободного звукового поля.
http://docs.cntd.ru/picture/get?id=P...755&size=small

Добивает вопрос то обстоятельство, что КРГ полученные на чистом синусе, получены ещё и в условиях свободного звукового поля.
То есть вне помещения ещё имеют какой-то смысл, но не в помещении.

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

А, кстати!
КРГ для моноурального и бинаурального прослушивания существенно разнятся.

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

Неа, никакие тембровые регулятору - нахуй не нужны.. Если система в общем и целом годная..
Разве что параметрические, но опять же - куда их воткунуть, в бытовухе?

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

Поддерживаю мнение предыдущих ораторов. Регулятор тембра мне всегда казался очень подозрительным устройством непонятного назначения, поэтому обходные цепи РТ ставил ещё на заре туманной юности.

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

Tolko sithi vozvodiat vse v absolut (c) ObiVan Zvezdnie voini epizod 3

Mojet nauka i ne vsesilna, no luche poka nichego ne pridumali.
Kogda neobhodimo rashitat rejimi kaskada mi obrashaemsia k nauke, a ne k magii. Hotia chashe vsego ispolzuetsia soft dlia modelirovania i togda vse shitaetsia po volshebstvu. Razve ne volshebstvo, chto mi perepisivaemsia v internete. :))) A nauki kak bi i net tut. iPhone - Takaia shaitan mashinka.


Rozovi shum ne pokazatelen, tak kak na visokih spektralnaia plotnost mala,
a na nizkih zavishena. T. e. effekt malo virazen. Ia poproboval beli shum i vse prekrasno slishno.

Mi vidim vse velikolepie krasok, oshushaem vse bogatstvo cvetovoi palitri. Daje v temnote mi s uverennostu opredeliaem cvet roz iz kotorih sostavlen buket. Pozor fiziologam kotorie utverjdaut chto v temnote sposobnost videt cvet padaet. Oni ne uchitivaut maskirovku cveta zapahom. :D

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

Gusari molchat :D

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

Ну а чо?
Ведь чем выше класс аппаратуры - тем меньше надобность в подобных украшательствах, вплоть до полного отказа.
Конечно бывают ситуации, когда надо вписать кривую систему в кривое помещение - тогда и эквалайзеры идут в ход, и прочие полчища всяких корректировщиков, ибо нет или желания или денег на нормальный тракт и помещение.

К сожалению какие-то дебилы некогда надумали, что кросссоверы в АС можно делать пассивными и не надо использовать схему: один динамик=один усилитель
Вот с тех пор все беды и начались..

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

Так некоторые отдельные ученые - далеко не вся наука. :)
Не, ну у нас же плюрализм, демократия и гласность.
Поэтому кто может запретить темброблоки?
" -Кто там?
- Это я, почтальон Печкин!
- Кто там?
- Да никто!!! Это я, почтальон Печкин!" :)
Ээээ... На примерах из другой области можно сильно ошибиться.
То есть пример с цветом никак не доказывает того, что происходит со звуком. :)
А вот факты, именно факты, которые я изложил выше - их не следует игнорировать, поскольку они относятся к слуху.
Никому не под силу опровергнуть, что КРГ были получены а) на однотональных звуках, коих в природе не встречается; б) в свободном пространстве (а мы слушаем в комнатах). В комнтатах полно отражений, которые распределены а) волновым образом; б) согласно радиусу гулкости.
Ну и что в итоге? :)

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

А в итоге профанация на твоей стороне, Игорь.

И чтобы не развёртывать войну - спрошу у тебя такую ерунду: что под твоим пониманием есть комната и что свободное пространство?

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

Eto stari post ot AML

AML+
26.08.2009, 20:04
Хорошая тема, давно слежу но как всегда полный офтопик....

А кривые ровной громкости ни о чём не говорит? Или надо заказать какую нить опеарцию, чтоб исправили ухо и чтоб больше не мучатся с тональным балансом ? :)

Эта основная задача регулятрора громкости, значит ALPS её выполняет ;) Кому нужен такой регулятор как СПО, когда каждый раз крутанув его, надо подстроить баланс?

Читая тему, у меня создаётся впечатление что путаем регулятор уровня входного сигнала с регулятором громкости. Те кто всегда слушает на уровне 90 dB, может обойтись только регулятором уровня. Я лично чаше всего слушаю на уровне около 70 dB или даже тише. По этому мне нужен регулятор громкости. А регулятор громкости должен обеспечивать компенсацию кривизны моего уха. Если у кого то ухо частото независимое, тому естественно проще. Мне лично не повезло ;)
Пожалуйста не сочиняйте .
Регулятор уровня это профессиональный терми а громкости бытовой

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

Почему мнения расходятся? Неважно.
Другому человеку нельзя доказать, если нельзя сесть и вместе послушать.
А значит и спорить незачем. :)
Читайте изложенное выше, проверяйте у себя и для себя.

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

Как ты сам говоришь, Влад - нефиг базарить с людьми, не знакомыми с элементарными понятиями. :D

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

Исключительно с целью холивара! :D

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

Вот мне интересно, все высказались против темброблоков, соответсвенно я так понимаю у всех ачх с 40гц скажем и 20кгц или выше, льётся с акустики рекой. АЧХ так же у всех имеет приемлемые допуски по +-дб диапазона всего ..., без провалов пустот гор да супер завалов по краям диапазона? Завидую вам господа.

Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?
 

Завидуй молча.