Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Микрофонная техника (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Вопрос к знатокам земляных цепей (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3245)

СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ 19.11.2018 05:41

Вопрос к знатокам земляных цепей
 
Вложений: 2
Дорогие друзья, прошу помощи знатоков разводки земляных цепей.
Итак практически завершаю работы по новому микрофонному предусилителю (см первое фото) : на сей раз это двухкаскадный пред на лампах 6с6б + 6с3п. И вот возник вопрос:

Как верно состыковать земляную шину лампового микрофона (катодный повторитель) и земляную шину лампового предусилителя ? Понятно, что экранная оплетка межблочного кабеля (от микрофона к предусилителю) должна стыковаться с "землей" лишь в одной точке, во избежание петли между "минусовым" проводником кабеля и экранной оплеткой. Но вот где именно соединить с "землей" экранную оплетку кабеля ? В микрофоне , или в самом предусилителе ?

Прилагаю картинку для наглядности. Буду благодарен за советы.

Andryushka 19.11.2018 08:47

Ответ: Вопрос к знатокам земляных цепей
 
Цитата:

Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ (Сообщение 106395)
Дорогие друзья, прошу помощи знатоков разводки земляных цепей.
Итак практически завершаю работы по новому микрофонному предусилителю (см первое фото) : на сей раз это двухкаскадный пред на лампах 6с6б + 6с3п. И вот возник вопрос:

Как верно состыковать земляную шину лампового микрофона (катодный повторитель) и земляную шину лампового предусилителя ? Понятно, что экранная оплетка межблочного кабеля (от микрофона к предусилителю) должна стыковаться с "землей" лишь в одной точке, во избежание петли между "минусовым" проводником кабеля и экранной оплеткой. Но вот где именно соединить с "землей" экранную оплетку кабеля ? В микрофоне , или в самом предусилителе ?

Прилагаю картинку для наглядности. Буду благодарен за советы.

По науке надо землить со стороны усилителя, но бывают разные чудеса, поэтому экспериментируйте. Что не сложно в Вашей ситуации...
П.С. У мызыкантов, по моему, другие, трёхконтактные разъёмы и свои стандарты подключений. Спросите Скаина, он расскажет. С направлениями у него не алё. а вот фоном должно быть всё в порядке.

Сергей Шабад 20.11.2018 00:20

Ответ: Вопрос к знатокам земляных цепей
 
Цитата:

Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ (Сообщение 106395)
Дорогие друзья, прошу помощи знатоков разводки земляных цепей.
Итак практически завершаю работы по новому микрофонному предусилителю (см первое фото) : на сей раз это двухкаскадный пред на лампах 6с6б + 6с3п. И вот возник вопрос:

Как верно состыковать земляную шину лампового микрофона (катодный повторитель) и земляную шину лампового предусилителя ? Понятно, что экранная оплетка межблочного кабеля (от микрофона к предусилителю) должна стыковаться с "землей" лишь в одной точке, во избежание петли между "минусовым" проводником кабеля и экранной оплеткой. Но вот где именно соединить с "землей" экранную оплетку кабеля ? В микрофоне , или в самом предусилителе ?

Прилагаю картинку для наглядности. Буду благодарен за советы.

Андрей, трудно судить о возможных наводках без полной схемы, включающей в себя блок источников питания. Правильнее вторая схема, как Вам написал Andryushka, т.е. когда землиться все у входа в микрофонный усилитель, но скорее всего, провод, подающий в микрофон напряжение -80 В будет образовывать с холодным проводом или с оплеткой рамочную антенну или, как говорят, земляную замкнутую петлю. Поэтому -80 В нужно соединить с землей внутри предусилителя, и подавать это напряжение в микрофон по холодному проводу, но ни в коем случае не отдельным проводом.
И по поводу схемы, на мой взгляд, а это перепроверено множество раз, катодный повторитель, т.е. каскад со 100% ООС всегда проигрывает по звуку обычному каскаду, его звучание, как выразился АМЛ - минорное, а у обычного каскада звучание естественное. В катодных повторителях еще много других негативных аспектов звучания.

СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ 20.11.2018 01:44

Ответ: Вопрос к знатокам земляных цепей
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106420)
скорее всего, провод, подающий в микрофон напряжение -80 В будет образовывать с холодным проводом или с оплеткой рамочную антенну или, как говорят, земляную замкнутую петлю.

Сергей, большое спасибо за ответ. Не совсем понимаю, где ж возьмется петля, если -80 вольт будет стыковаться лишь со "звездой" в микрофоне ?
В продолжении пару слов о БП для пары микрофонов : Его собрал чуть ранее , и его высоковольтная часть (80 вольт) собрана на параметрическом стабилизаторе. Фото прилагаю.

Сергей Шабад 20.11.2018 01:57

Ответ: Вопрос к знатокам земляных цепей
 
Цитата:

Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ (Сообщение 106421)
Сергей, большое спасибо за ответ. Не совсем понимаю, где ж возьмется петля, если -80 вольт будет стыковаться лишь со "звездой" в микрофоне ?
В продолжении пару слов о БП для пары микрофонов : Его собрал чуть ранее , и его высоковольтная часть (80 вольт) собрана на параметрическом стабилизаторе. Фото прилагаю.

Сколько проводников будет заходить в корпус микрофона? Я так пониманию, сигнальный провод, холодный провод, земля, +80В и -80В, плюс два накальных, всего 7 проводов, верно?
Вообще-то нужна полная структурная схема соединения всех блоков: микрофона, предусилителя, блока питания.

СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ 20.11.2018 02:45

Ответ: Вопрос к знатокам земляных цепей
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106422)
Сколько проводников будет заходить в корпус микрофона? Я так пониманию, сигнальный провод, холодный провод, земля, +80В и -80В, плюс два накальных, всего 7 проводов, верно?
Вообще-то нужна полная структурная схема соединения всех блоков: микрофона, предусилителя, блока питания.

Будет 6, так как выше договорились что экранирующую оплетку подключаем со стороны предусилителя. Вот, дорисовал схему микрофона. - 80 вольт от блока питания будет стыковаться с микрофоном лишь в одной точке, и более нигде, ровно так как и -5,7 вольт для накала.

В таком случае допустимо -80 вольт подавать по отдельному проводу ? Или все-таки лучше пустить его по "холодному" сигнальному проводу ?
И еще вопрос: То, что провода +80в, +5.7 , -5,7 будут идти не в самом экранированном проводе а рядом с ним, это нормально ?

Сергей Шабад 20.11.2018 11:33

Ответ: Вопрос к знатокам земляных цепей
 
Цитата:

Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ (Сообщение 106423)
Будет 6, так как выше договорились что экранирующую оплетку подключаем со стороны предусилителя. Вот, дорисовал схему микрофона. - 80 вольт от блока питания будет стыковаться с микрофоном лишь в одной точке, и более нигде, ровно так как и -5,7 вольт для накала.

В таком случае допустимо -80 вольт подавать по отдельному проводу ? Или все-таки лучше пустить его по "холодному" сигнальному проводу ?
И еще вопрос: То, что провода +80в, +5.7 , -5,7 будут идти не в самом экранированном проводе а рядом с ним, это нормально ?

Андрей, только пробовать. Борьба с фоном мало похожа на инженерную науку.
В U47 все холодные провода идут параллельно, т.е. в Вашем случае лучше пустить -80В по отдельному проводу.
В оплетке лучше пустить сигнальный и холодный провод, а все питающие провода рядом с экранированным проводом. И лучше иметь под рукой информацию о том, как сделан кабель в U47 или в других винтажных ламповых микрофонах. У меня под рукой нет такого микрофона и кабеля от него.
Еще одна неприятность, у Вас в мастерской Вы можете добиться отсутствие фона, а в каком-нибудь другом помещении он может появиться опять.

Andryushka 20.11.2018 14:39

Ответ: Вопрос к знатокам земляных цепей
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106420)
Андрей, В катодных повторителях еще много других негативных аспектов звучания.

Сергей, а в анодных повторителях какие бяки из за ООС? Аббас применил в выходном каскаде СПДИФ и очень доволен... Вы не сподобились попробовать?

apegad 20.11.2018 19:45

Ответ: Вопрос к знатокам земляных цепей
 
Мики подключаются hot+cold+gnd
Экран подключается отдельно и заземление на стороне предусилителя, конечно, в рэке.
С каких чертей смешиваются gnd и собственно само заземление приборов?

По схеме вижу, что конструируется сборщик всевозможных помех. Зачем?


Часовой пояс GMT +4, время: 09:59.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot