Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Стельмах Андрей, Аббас и Александр Малиновский, хочу разместить несколько ваших постов в виде краткой статьи в разделе "Статьи разных авторов" Вот отредактировал, откорректировал:


Стельмах Андрей: Адресовано не мне, но Александр... Может все-таки не нужно переходить на личности?

Малиновский Александр: Андрей, это была шутка.
Кстати, обратите внимание, что без смайликов понимать сложнее, но натренированный, внимательный читатель в состоянии правильно понять интонации. Ни тоже ли самое происходит и в музыке. Аббас по сути ратует за смайлики в музыке.

Аббас: Кстати замечательная аналогия, Александр! Она прекрасно иллюстрирует сказанное мною о музыке разных эпох. Если бы Вы раньше ее предложили, я бы Вам все на пальцах объяснил, но сам, к сожалению, не додумался.
Как говорил Шерлок Холмс Ватсону, некоторые люди не блещут гениальностью, но способны зажечь ее (простимулировать) в других:)(может неточно, но близко по смыслу к оригинальному английскому тексту)

Представьте себе ситуацию. У нас есть несколько текстов:
Евангелие от Иоанна, даташит на микросхему и эмоциональный пост на форуме.
Смайликов нет нигде, даже на форуме. Хороший чтец (актер) способен передать тончайшие оттенки смысла в форумном сообщении - сарказм, иронию, скрытую насмешку и т.п. В особенности если текст написан человеком, плохо владеющим писательским ремеслом, но очень подвижным в эмоциональном отношении. Ему будет трудно передать свои чувства, он их намечает эскизно словами, надеясь больше на телепатические способности и интуицию читателя. Вот в живом разговоре он бы все это расцветил интонационными тонкостями в произношении.

Если же мы возьмем даташит, документ, то там гениальный чтец нам не нужен - второй текст представляет собой техническую информацию, которая не изменится от того насколько выразительно произносить слова. Есть и такая музыка, кстати.

Теперь представим что мы читаем Новый Завет, Евангелие от Иоанна. Тут ситуация наиболее сложная. В тексте нет смайликов, и они в принципе не нужны (а только представьте, как нелепо бы это выглядело!), язык относительно бедный, но притчевый характер повествования и сильнейшая вера повествующего создают документ необычайной выразительности. Его можно расцвечивать артистичным чтением вслух, его можно читать про себя, его можно наконец положить на музыку и "обогатить" мелодией и гармониями, но глубина постижения зависит ТОЛЬКО от усилий воспринимающего, а не от смайликов, не от искусства чтеца и не от факта, слышали ли мы хоть раз в жизни страсти по Иоанну Баха. Только самостоятельно пробиваясь в этот текст мы приблизимся к цели, к тому, ради чего он был написан.


Примерно так же дело обстоит с музыкой.
Романтическая музыка в большей или меньшей степени представляет такое сообщение, которое следует активно оживлять смайликами и исполнительскими интонациями, потому что текст не самодостаточен настолько, чтобы произвести должное впечатление без хорошего артиста, и обращается в основном к слушателям, уделяющим очень большое вниманию тому КАК сказано а не только ЧТО сказано.

Произведения Листа (которого я терпеть не могу) для фортепиано рассчитаны на исполнителя уровня автора. Простое виртуозное воспроизведение текста обнажает слабость и трескучую болтливость этой музыки. Самостоятельная работа над музыкой такого сорта не нужна - она воспринимается сразу при надлежащем представлении.

Вот с музыкой Баха все иначе, примерно как с откровением Иоанна - это все-таки гораздо ближе к варианту номер три, который поддается только при активной работе воспринимающего, потому что текст абсолютно самодостаточный, требующий от "озвучивателя" минимума - соблюдения элементарных правил произношения. Недаром АМЛ писал, что великие исполнители этой музыке противопоказаны, так как своим индивидуальным чрезмерным интонированием отвлекают от самой сути, вполне ясно выраженной отпущенными автору средствами. Третий бранденбургский в исполнении Фуртвенглера, забракованный АМЛом (и мною совершенно независимо) прекрасно иллюстрирует сказанное.


Подумайте, почему Иоанну для написания своего текста потребовалось так мало слов (считается, что текст словарно очень беден) и полное отсутствие смайликов. Наверное, некоторые тексты просто не нуждаются в большем.
В музыке все точно так же. Именно поэтому про Моцарта говорят: его легко играть детям, потому что мало нот, но трудно взрослым - слишком велика весомость этих нот.

Малиновский Александр: Аббас, я горд тем, что зажёг в Вас гениальность.
Но я под смайликами имел в виду то, что Вы утверждаете, что для того, чтобы впасть в экстаз от брандербургского концерта нужно прочитать всего Швейцера и ещё пару исследований о том, зачем Бах ставил ноты в том или ином порядке. А без знания текста наизусть о прослушивании баховских страстей и думать нельзя.



Дайте, пожалуйста Ваше согласие.

П.С.
Голосовать не будем, нужно только согласие авторов постов.

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Не,я против,этот понос мысли годится исключительно для форумного спора:)
Такие вещи,если они предназначены для статьи,надо формулировать более тщательно,а не калякать между паянием и чаепитием пальцем левой ноги как я это делал споря с Александром.

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

А по-моему это гениально... и очень доступно, может отредактируешь немного?

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Сергей, здравствуйте. Не думаю, что мой коротенький посыл и ситуация после него - тянут на статью ;) В любом случае , то что Вы обратили внимание на данную проблематику - замечательно! Быть может в данной теме мы (форумчане) таки договоримся на счет общих правил поведения на форуме ?!

Есть предложение. Если критиковать, то не человека, а плод его деятельности. То-есть конкретные фразы, мысли. И лишь предметно, по-существу.
В одночасье с этим появляется следующий вопрос. Как и на любом форуме - на нашем существуют "специалисты по всем вопросам" , которые на практике - палец об палец не ударили, и ровным счетом ничего не сделали в аудио. И при этом - позволяют себе поучительным тоном давать оценку тому или другому форумчанину.

Считаю это недопустимым, а так-же провоцирующим большинство форумных скандалов. В итоге , на форуме, на котором постоянно кто-то пытается тебя обгадить (часто - реализуя свою жизненную ущербность) - не уютно.

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Тогда это будет другой форум.

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Браво. Это обезоруживает.

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Я согласен. Я не испытываю стыда за мною написанное.

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Андрей, в этом я Вас категорически поддерживаю. И рад, что есть ещё люди, которые понимают и видят эту принципиальную разницу между личностью и его поступками.

Главная причина скандалов на этом форуме (на другие подобные я если и захожу, то крайне редко) это неумение вчитываться в слова сказанные оппонентом, и как следствие неточная или неправильная трактовка смысла. Плюс, конечно явное или скрытое (типа "калякать между паянием и чаепитием пальцем левой ноги) неуважение к личности оппонента. Об этом свидетельствует факт, что отношение постов с уточняющими вопросами к общему количеству устойчиво стремиться к нулю.

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

И хотелось бы.

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Кого?

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Сергей,я подумаю,но в таком виде оно конечно никуда не годится

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Полностью согласен с Вами, Андрей.
Добавлю, что там, где избегают пустых разговоров, существует негласное правило: критикуя - предлагай!

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Игвин, практически все форумы на 95 процентов состоят из пустых разговоров. Ценной информации на них не более чем драгметалла в десятках тонн пустой породы. Правило: критикуя-предлагай, в каком контексте действует? По-моему, правило должно быть таковым: не уверен в своих силах, способностях, таланте, адекватности оппонентов и оценщиков нехрен демонстрировать перед всеми своё "хозяйство" как эксгибиционист. А то развелось стрептизёров, которые каждый свой "пук" и поделку кривыми руками выставляют в сеть на всеобщее обозрение и почему-то расчитывают исключительно на "Оскара" и потоки сентиментальных соплей с букетами цветов от "сочувствующих". На этом форуме всего несколько человек предлагали действительно интересное, как в концептуальном плане (макетные варианты) например АМЛ, так и законченые решения например Аббас.
А есть "товаристчи", завалившие форум демонстрацией мусора, который не на всякую помойку без справки примут. А ведь этот форум читают ещё и незарегестрированные пользователи у которых уровень изделий и готовых решений(лично знаю) недостижим для местных эксгибиционистов. Но из соображений скромности, по сорок лет прозанимавшись радиолюбительским творчеством и изготовив 30-40 усилителей, считают себя недостаточно "компетентными" для всеобщей демонстрации своих успехов. И по личным разговорам, вне рамок форума, многие просто поражены, как можно выставлять на всеобщее обозрение поделки, коим место на мусорнике. Какая-то странная патологическая потребность. А потом плакаться в жилетку, что подвергли критике и часто весьма обоснованной. Совсем свежий пример, когда Комиссаров не смог доказать абсолютному дилетанту Юрию, что его потуги с рупорами не несут никакой смысловой нагрузки. Ими только ворон можно пугать у Юрия на огороде. А чего стоит слепленный рупор неким романтиком-психологом-писателем и по-совместительству коллекционер соплей и исследователь человеческих душ? Так что может лучше самому быть немного самокричным и адекватным и не пинять на зеркало коли рожа(рупор) кривая. И что ещё интересно. пока АМЛ был жив, половина эксгибиционистов была забанена, а другая сидела под лавкой и носа не показывала. А как АМЛ помер, усё, прорвало шлюзы, все непризнаные гении повылазили из под лавки, да ещё и права начали качать! Всё бы ничего, но очень жаль, что уникальнейший форум не только в России, но и в мире стал тонуть и гибнуть в потоке информационного мусора. И это не только моё мнение. Во внефорумном общении всё чаще стали раздоваться слова тревоги о девальвации самого компетентного форума.

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Не в бровь, а в глаз.

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Вроде все так, только один из примеров находится в отстойнике, а второй в песочнице. Может не все так печально?

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Еще на форуме много развелось скромняг, которые очень нагло и уверенно критикуют каждый "пук", но на просьбу что-то показать из своего, тут же впадают в скромность.

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Да, Дима! Пока ещё не всё так печально, но призывы к послаблениям порядка установленым АМЛом начинают раздаваться всё чаще и чаще от ещё вчера забаненых юзеров. И главная опасность кроется не в переходах на личности(в горячке дискуссии иногда бывает), а в том что бы форум не скатился, в технической сфере, к обсуждению где у батарейки плюс и минус и в вопросах музыки, что лучше "Чижик-Пыжик" или "Полька - бабочка"! Модераторам нельзя выпускать джина дилетантизма из отстойника и песочницы. И быть всегда начеку и не расслабляться , как в "армянской бане", помня о том, что вокруг снуют озабоченые "исследователи" с "кривыми рупорами" обуреваемыми желанием куда-нибудь их "пристроить";)

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Просьбы - необязательны к исполнению. Никто не обязан суетиться в связи с просьбой. А если в чём-то чувствуете нехватку знаний, то лучше книжки соответствующие читайте и работайте над повышением своей квалификации самостоятельно, тогда будете самодостаточным и не ждать подмоги с форумов. Раньше их совсем не было и всё получалось не хуже чем сейчас.

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Всё зависит от нас, тут и сейчас.
Моё отношение такое же. Есть что сказать по делу - скажи, нет - не топчи клаву по пустому.
Это не тебе лично, ессно... а всем, себе в первую очередь. Придерживаться темы ветки. Если полезное ответление - перенести в новую.
Структура форума хорошо проработана. Для простого общения не по темам - есть "Разговоры". Там можно и на отвлеченные темы поговорить.

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Я радиоинженером становиться не собираюсь ради того чтобы слушать музыку. Вам наверное невдомек что большое количество людей, почитав форум АМЛа начинают собирать свои системы сами, даже не умея держать паяльник в руках и выбора у них нет. Мне пришлось собирать систему самому потому что купить в магазине систему по идеологии АМЛа нельзя, а Аббас тогда не делал на продажу и я не знал про него. Кстати, когда я начал собирать корректор, АМЛ ничего против не имел, а наоборот помогал (определил лампы, концепцию и одобрил схему С.Шабада, даже лампы предлагал в подарок), а вот скромняги постоянно влазили с критикой и фамильярно хамили. Если будет запрет на техническую помощь новичкам на форуме, то они уйдут на аудиопортал или еще куда.

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

На форуме будут и дальше поощряться темы для самостоятельной сборки аудиосистем непрофессионалами. Причем полученный результат, с объективной точки зрения не будет уступать многотысячедолларовым системам, а по музыкальности и способности передавать суть музыки будут их оставлять далеко позади, прежде всего из-за применения эзотерических знаний, которые не только не игнорируются как на других форумах, а систематизируются и уточняются.
Это единственный форум, где благодаря АМЛу эзотерические аудиознания систематизируются и тщательно отделяются от инженерных знаний.

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Вадим, не будь таким простым, не отвечай с пылу и с жару, задумайся, парняга жаждет внимания ...

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Заметьте, что АМЛ - стал инженером-электронщиком именно в значительной мере благодаря увлечению музыкой. И учился этому самому инженерному электронщицкому ремеслу всю жизнь до последнего дня. Пусть не математическим или физическим аспектам, а уже аспектам более "высокого порядка".
Мне, например, очень даже "вдомек", что ваяют люди, которые начитались форумов и, как Вы правильно заметили - даже не умея держать в руках паяльник, бросаются грудью на абрамзуры ламповой аудио-эзотерики. Очень практически "вдомек". И поэтому смелое утверждение, что в этих случаях:

- мне представляется даже не литературной гиперболой, а некоей литературной кривой гораздо более высокого порядка ;).
По кр. мере до тех пор, пока эти самые "эзотерические знания" , существующие во многих головах в виде "каши", надерганной с форумов, будут попыточно и без хоть какой-то сознательности - что к чему-зачем - добавляться к отсутствию инженерных знаний соотв. тематики, да еще, в ряде случаев - демонстративно декларируемому :eek:.
То, что многие из сделавших ХЗ что ХЗ как (но, конечно, обязательно из ООЧЧЕНЬ изатерических деталей, и никак иначе!), тем не менее - млеют от результатов своего кривоватого "творчества", при этом спеша как можно скорее поделиться со всем миром через тюбик, фэйсбук и твиттер - имеет часто простое объяснение - они, собственно говоря, просто мало чего слышали/слушали ДО того.
Другое дело, как именно человек становится настоящим инженером - то ли он им является "от бога", то ли становится "по жизни" - и в том и в другом случае он, конечно, может и не иметь соотв. диплома, что совершенно неважно! - то ли по результатам обучения и работы.

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

От Бога мы только сиську сосать умеем, как моя пятидневная внучка.
Остальному надобно учиться.

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

И тем не менее... Не совсем так. Много лет я проработал преподавцом в ВУЗе, причем, даже на радиотехническом факультете, соотв, статистика имеется в дост. кол-ве. Одним надо лишь чуть помочь, других волоком не "вытащишь". Из тех, кто проявил склонность - одни скорее будут/есть инженеры-создатели, другие - скорее инженеры-ремонтники, что тоже нужно всегда.

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Это лишь Ваше частное мнение.

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Естественно. Более того - аксиоматично. Как и ВСЕ мнения, высказываемые на этом (и любом другом форуме). :)

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Как хорошо, что чужое мнение можно спокойно проигнорировать.:)

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Нет,ну что за "наезд"? Ни стыда,ни совести.Nick01,я не хотел особо обострять,но вы приложили все мыслимые усилия,чтобы обострить.Какой вы эксперт по китайским бумбоксам со 150 герцами я сейчас расскажу в моей теме про рупора.Вы дождались.

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Юрий, вам до моего опыта и знаний, как до Пекина раком, если не дальше и это не шутка! Попытка "протрезвить" вас и призвать к тому, что бы вы более серьёзно подошли к вопросам проектирования аудиоустройств результатов не дали. Да и не могли дать, нет у вас ни стремления, ни масштаба, так одна халтура, да пустопорожнее рукосуйство.

P.S. Купите себе какой-либо источник поприличней, крутить диски АМЛа с копечного DVD плеера - изощрённый моветон.

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Как всегда пальцем в небо.С чего вы взяли,что я кручу диски АМЛ через ДВД плеер?Он у меня стоит на даче,как УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК,вплоть до супераудио СД.А кручу я на филипсах и марантце с ТДА1541.Про ваш опыт и знания промолчу,почитайте последние посты в моей теме про рупора,я там все сказал по этому поводу.И попрошу наконец-то перестать переходить на мою личность.А то уже не смешно.Кстати раком не до Пекина,а до Киева,а это значительно ближе.Так что у меня еще не все потеряно.

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

http://shabad.ru/forumaml/showpost.p...9&postcount=83:o

http://shabad.ru/forumaml/showpost.p...6&postcount=87 - пункт №3:o

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Ну вы что,не понимает?Это были дружеские шутки.Я не страдаю комплексом наполеона и всегда у всех спрашиваю совета.Зайдите ко мне и почитайте повнимательней,там почти одни вопросы.Только вот беда,почти ни от кого не могу дождаться ответа за редким исключением,одни переходы на личность.Вот например вы лично что думаете о настоящем стерео?"Виновен" ли в этом усилитель или что-то другое?Что тогда?Как добиться повторения этого эффекта в новой системе?Что для этого требуется?Ответить сможете?Желательно строго по существу и без перехода на личность.А людей я понимать умею,даже наверное слишком хорошо,что в некоторых случаях выходит мне боком.Возможно бан был следствием этого,АМЛ на это намекал,не исключаю такого варианта.Хотя потом я был реабилитирован и восстановлен в правах.А это,как понимаете,намного важнее.Если конечно понимаете о чем я.

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Тех, кто не считает, будто зажглась гениальность.
В т.ч. и сам Аббас. Раз так, то и критиковать нет смысла.

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Поздравляю с прибавлением семейства!
Однако, у кого учились гении?

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

Спасибо!

Есть такой девиз:
- Учитель! Воспитай ученика, чтобы было у кого учиться!

Проблема ученичества vs гениальности в том, что если ученик повторяет знания, приобретенные от учителя, он не станет гениальным.
Будет просто хорошим, примерным учеником.

Но ВНАЧАЛЕ учили ВСЕХ, и будущих гениев тоже. По моему, это очевидно.

Ответ: Может все-таки не нужно переходить на личности?
 

=====Всем доброго времени! Хочу возразить по поводу источника сигнала, вспоминаю слова АМЛ по поводу цифры и аналога, был с ним тогда несогласен, сейчас убедился воочию, действительно цифра может играть да ещё как, даже с компа во флэке у многих винил с килобаксами так не играет. Кантилена передаётся в полной мере. Главное, какие критерии оценки у слушателя и создателя соответственно.
С уважением, Анатолий Кузнецов!